标题: 关张赵马武力之全面比较
性别:未知-离线 马岱

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发表于 2009-2-27 22:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 17:22 发表


我不是说张著有多猛,我确实不知道文聘比张著强多少?

只是听了兄的结论,文聘是绝对强于张著了,因为兄断言否则“张著早就被干掉了”;

所以,我想听听兄的理由。

还有文聘单挑很猛吗?有没有进入 ...

文聘的主要战例是与魏延大战大半天,其余的战例都很模糊。

此外,绝对化当然是不能确定的,要说张著武力一定不高,谁也证明不了,但综合各方面分析,张著武力很高的可能性不大。
而黄忠在被围的情况下,也不大可能长时间与张合徐晃单挑。


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发表于 2009-3-1 22:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-28 12:17 发表


除了兄的结论很清晰,得出这个结论的证据似乎都很模糊。

书中写得就不清晰。


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发表于 2009-3-9 09:39 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #197 甲乙丙jyb 的帖子

我认为长时间的单挑主要说明的是两人的接近程度,回合数和时间越多,表示两人武力差距的离散度就越少,越接近。

单从文聘与魏延交战大半天来看,两人应该很接近,至于谁更高,魏延有其他战例,文聘基本没有其他战例(或者虽有战例但难以反应武力),所以谁高谁低,不能确定。

至于张著对文聘,我认为张著只有三百人,周边曹军占绝对优势,此时的应对措施应该是结阵防守,等待援军。两人即使有交手也不会是一个连续的过程。
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发表于 2009-3-9 10:30 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
魏延只管招呼玄德军马入城。只见城内一将飞马引军而出,大喝:“魏延无名小卒,安敢造乱!认得我大将文聘么!”魏延大怒,挺枪跃马,便来交战。两下军兵在城边混杀,喊声大震。.............魏延与文聘交战,从已至未,手下兵卒皆已折尽。延乃拨马而逃

从文字看,应该是兵对兵,将对将。
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发表于 2009-3-19 08:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
刘备本来就与袁术没什么关系,自然谈不上继续,刘备与袁术已经进入战争状态了,袁术的目标是要消灭刘备,双方已经撕破脸皮。
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发表于 2009-4-24 14:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 qwe0078123 于 2009-4-23 18:24 发表
二、间接比较方面,主要例子是文丑、许褚、徐晃、黄忠、朱然
关羽战文丑,文丑战不三合心怯而走、关羽追斩之。赵云战文丑,少年赵云与文丑交锋五六十回合平手。关羽占据当然的优势。


这里的比较 ...

很简单的思维方式,关羽和赵云对文丑的战例,拿出来让两人重新挑选,一个人选一个战例,选哪个?当然是争着要关羽斩文丑那个。此谓战例优势,当然战例优势还不等于武力优势。
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发表于 2009-9-25 16:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 赵云子龙 于 2009-9-25 11:28 发表
马岱兄的比较有新意,但偶觉得其实和以往的武评没有本质区别。因为通常最关键的几个类比战例是老生常谈了。纵观此4人,除去吕布,面对其他人有占有一定优势。获胜的长短区别只是当时的状态而言。而4人中,状态起伏最大的就是关羽,接下来则是马超。而张赵的表现一直是比较稳定的。
在以往所有的武评中,我比较推崇煮酒。而马岱兄虽然严谨,但在某些地方私以为值得商榷。不多说,只提出1点,对于张赵的比较。相比2人,张唯一的优势就是有和吕布的单挑,其实,这也是张对其他任何武将的一个优势。我们可以说,不管是赵马还是关,如果面对吕布也可以同样坚持多久不败,但事实的确除了张飞其他人没有这个机会。而张赵最主要的对照就是张合。在这一点上,毫无疑问的。赵是完胜的。其实在所有有关2人的相关武评中,赵和张的弱势战例是最少的。张就是对张合的100合不胜,而赵则是开场对文丑的50合战平。而所有的类比战例中,我一直认为是没有人能和赵比的。不管是数量,还是质量,或者影响结果的客观因素,都是如此。所以从弱势战例这一角度出发。我认为赵略胜于张。至于此4人的对比,私以为稳定的发挥要比爆发强重要的多。

赵云就其所有的战例而言,瑕疵是很少的,战文丑平局勉强称瑕疵,但五十回合内击败文丑的难度毕竟很大,吕布都难说做到,赵云的主要缺陷是与强手的战例一般。所以说赵云很完美,但缺乏分量较重的战例。

在许褚这个参照物上,张飞三次占据较大的优势,虽然每次都有干扰因素,次数达到三次,也能说明一定的问题了,关羽也有一次对许褚较大的优势。这一点上,张飞胜过赵云。在张合这一点上,张飞确实是弱势,但其中有用计的因素可以解释,而且最后张合还有面对张飞狼狈落荒而逃的场景,一定程度弥补了张飞在张合这一点的劣势。
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发表于 2009-9-26 07:30 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 赵云子龙 于 2009-9-25 21:49 发表
其实张飞对许诸的3次严格意义上来说,并不全是单挑。特别是许诸酒醉那次,参考程度还逊与赵云冲阵突死高览那次。而长坂坡的参考程度也很低,张赵都是1敌多,而发生的战斗充其量不过是争取点时间给曹操跑路吧。和当初群雄挑徐晃,庞德是差不多的性质。所以,对许诸这个参照点,张飞和赵云应该是平分秋色的。而赵云的杀敌,擒敌数量等表现又是整套三国第一的。横向比较的话,赵云也不输与张飞。

赵云挑落高览的战例我也是认的。

赤壁之后的战例是掩护曹操跑路没错,但也要看效果如何,有没有完成任务。
--操大惊,急回马时,东吴大将韩当、周泰,两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀,敌住二将,曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。
--许褚大呼曰:“吾当敌贼!徐公明善保主公。”说罢,提刀纵马向前,力敌二将。杨昂、杨任不能当许褚之勇,回马退去,其余不敢向前。

我们看战例首先要看结果,其次才看前提条件,而不是倒过来。

我们举一个简单的例子,赵云和张飞对许褚的战例拿出来送给马超和关羽,两人会愿意挑谁的战例?毫无疑问是张飞的战例。所以在许褚这个点上,张飞占优。
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发表于 2010-6-24 18:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
LS的描述有些误差

赵云杀江夏贼主头目张武,张飞杀副头目陈孙,关羽什么也没干;
赵云杀吕旷,张飞杀吕翔,关羽什么也没干;

所以张飞不是跟关羽、赵云一起搭档,就一定会失分。
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发表于 2011-6-9 08:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 古尘之格 于 2011-6-7 16:54 发表
为什么不把黄忠也拿出来比?个人认为黄并不比关差

--孔明曰:“须是张、赵二将,方可与敌(马超)。”

--云长问曰:“汉中王封我何爵?”诗曰:“五虎大将之首。”云长问:“那五虎将?”诗曰:“关、张、赵、马、黄是也。”云长怒曰:“翼德吾弟也;孟起世代名家;子龙久随吾兄,即吾弟也:位与吾相并,可也。黄忠何等人,敢与吾同列?大丈夫终不与老卒为伍?”遂不肯受印。

黄忠离四人还是有一定差距的。
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发表于 2011-10-9 09:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
直接交手只是辨别水平高低的一种方式,直接交手这种辨别方式有其局限性和适用的范围,当武力接近到一定程度,直接交手就无法分出高下了。
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发表于 2011-10-9 12:02 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我既然把这四个人放在一起比较,首先就说明这四个人是一个档次的武将,如果不是一个档次的,就没有比较的必要。

我认为这四人之间,随便拿出一对来比试,在正常情况下都是分不出胜负的。

至于表现排名和真实排名,我认为倒差不多,因为作者会根据武将的表现来体现武将的定位。
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