汉晋春秋》，一部为诸葛亮说公道话的良史 - 三国史话


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#242

发表于 2005-6-5 01:08 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-06-05, 1:04:40发表
彼指的是诸葛亮方面啊。

彼是指敌方，粮饷则是双方了。无论己方还是对方粮食有问题。


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#243

发表于 2005-6-5 01:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-04, 16:56:02发表
对于某个没常识的，偶是没语言的。

晋书里已经表达得很清楚司马懿之破敌是破在何处何时。你愿意把晋书的描写理解成是局部并非此次北伐之终，你坚持去。

因为很清楚，诸葛亮最后撤军是因粮尽，而且是在两军又相持了许多天之后的事情，那次会战发生在5月，而诸葛亮撤军在几月你不会忘记吧？何况，最后撤军时，司马没有追击，老张追击的。这么多事实都证明一点，晋书说记载的宵遁、司马追击不是最后诸葛亮的撤军。
唉，你的基本常识实在没法说了。一点基本分析都没有，被盲目崇拜诸葛亮迷昏头了。


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#244

发表于 2005-6-5 01:13 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-05, 1:08:36发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-04, 16:56:02发表
对于某个没常识的，偶是没语言的。

晋书里已经表达得很清楚司马懿之破敌是破在何处何时。你愿意把晋书的描写理解成是局部并非此次北伐之终，你坚持去。

因为很清楚，诸葛亮最后撤军是因粮尽，而且是在两军又相持了许多天之后的事情，那次会战发生在5月，而诸葛亮撤军在几月你不会忘记吧？何况，最后撤军时，司马没有追击，老张追击的。这么多事实都证明一点，晋书说记载的宵遁、司马追击不是最后诸葛亮的撤军。
唉，你的基本常识实在没法说了。一点基本分析都没有，被盲目崇拜诸葛亮迷昏头了。

牛啊~` 魏延可以亮指，张合就不能以司马懿指了。牛得不得了。牛得一踏糊涂。

因为很清楚，诸葛亮最后撤军是因粮尽

而晋书的战争则很清楚的表达出，诸葛亮的卤城依山断水所立的重围被破而败。

燕某人却因三国志的撤退问题，把晋书原本就很清楚的卤城重围被破改成一次交战中的围垒被破。如果晋书不把攻拔其围紧接着放在诸葛亮依山断水为重围之后的。那么你的假设很有理由。可惜，晋书原本就清楚的地点时间。你硬要改，那就是你的问题了。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#245

发表于 2005-6-5 01:14 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-05, 1:04:26发表
唉，我真的很无知。

原来魏明帝到了第五次北伐才知道吴蜀是联盟的。

孙权五月才动身，情报网再灵通，魏就在诸葛亮出兵时就知道孙权也进攻了？

六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”

明帝明显很放心东线嘛。还什么反击呢。

不是“魏就在诸葛亮出兵时就知道孙权也进攻了”而是是个人就该知道你不识字啊我上面写的很清楚了管他孙权什么时候动身魏国不可能没有蜀吴将联兵并进的消息两线作战早已开始


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#246

发表于 2005-6-5 01:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-04, 17:04:26发表
唉，我真的很无知。

原来魏明帝到了第五次北伐才知道吴蜀是联盟的。

孙权五月才动身，情报网再灵通，魏就在诸葛亮出兵时就知道孙权也进攻了？

六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”

明帝明显很放心东线嘛。还什么反击呢。

不论是真心承认还是什么，但是确实是无知呀。
要知道孙权可是三路大军一起发动，那么战前的调动、准备动静能小吗？基本常识吧？
在第五次北伐前，吴蜀确实没有联合进行军事行动，大多是一方发动，等到已经撤退了，另一方才跟着发动，只有这次是基本同时发动的。魏明帝此时知道双方联盟同时展开军事行动也只有这时呀，除非是未卜先知。
很放心。但是如果不亲征，孙权能撤退吗？这只不过是魏明帝已经计划好了而已。


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#247

发表于 2005-6-5 01:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-04, 17:13:10发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-05, 1:08:36发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-04, 16:56:02发表
对于某个没常识的，偶是没语言的。

晋书里已经表达得很清楚司马懿之破敌是破在何处何时。你愿意把晋书的描写理解成是局部并非此次北伐之终，你坚持去。

因为很清楚，诸葛亮最后撤军是因粮尽，而且是在两军又相持了许多天之后的事情，那次会战发生在5月，而诸葛亮撤军在几月你不会忘记吧？何况，最后撤军时，司马没有追击，老张追击的。这么多事实都证明一点，晋书说记载的宵遁、司马追击不是最后诸葛亮的撤军。
唉，你的基本常识实在没法说了。一点基本分析都没有，被盲目崇拜诸葛亮迷昏头了。

牛啊~` 魏延可以亮指，张合就不能以司马懿指了。牛得不得了。牛得一踏糊涂。

因为很清楚，诸葛亮最后撤军是因粮尽

而晋书的战争则很清楚的表达出，诸葛亮的卤城依山断水所立的重围被破而败。

燕某人却因三国志的撤退问题，把晋书原本就很清楚的卤城重围被破改成一次交战中的围垒被破。如果晋书不把攻拔其围紧接着放在诸葛亮依山断水为重围之后的。那么你的假设很有理由。可惜，晋书原本就清楚的地点时间。你硬要改，那就是你的问题了。 [/quote]
哈哈，更牛了! 佩服。
司马追击从5月一直追击到6月底，才把诸葛亮追击回去，哈哈，太好笑了，这就是某些人不思考，生搬硬套的结论。典型的只会死啃书本，不用脑子的。


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#248

发表于 2005-6-5 01:29 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-05, 1:15:29发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-04, 17:04:26发表
唉，我真的很无知。

原来魏明帝到了第五次北伐才知道吴蜀是联盟的。

孙权五月才动身，情报网再灵通，魏就在诸葛亮出兵时就知道孙权也进攻了？

六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”

明帝明显很放心东线嘛。还什么反击呢。

不论是真心承认还是什么，但是确实是无知呀。
要知道孙权可是三路大军一起发动，那么战前的调动、准备动静能小吗？基本常识吧？
在第五次北伐前，吴蜀确实没有联合进行军事行动，大多是一方发动，等到已经撤退了，另一方才跟着发动，只有这次是基本同时发动的。魏明帝此时知道双方联盟同时展开军事行动也只有这时呀，除非是未卜先知。
很放心。但是如果不亲征，孙权能撤退吗？这只不过是魏明帝已经计划好了而已。

不管你是真的不知道还是无知。

孙权五月行动，满宠六月才出兵抵抗孙权。这是书里明着写的。也就是说：孙权事前的准备到五月才成形，你当曹魏的情报网是internet？


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#249

发表于 2005-6-5 01:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-05, 1:19:08发表
哈哈，更牛了! 佩服。
司马追击从5月一直追击到6月底，才把诸葛亮追击回去，哈哈，太好笑了，这就是某些人不思考，生搬硬套的结论。典型的只会死啃书本，不用脑子的。

牛得不得了。从五月追击到六月你是打晋书哪里出来的？

本来就张合一次追击。你继续慢慢的用你的YY去删改晋书吧

某人的思考能力超强，硬把他的删改放到我的理解中去，真够用脑了。这结论是打你脑子里出来的，别推我身上，我压根就说明白了。诸葛亮撤出卤城之时已是六月，司马懿追击还能提到五月去？有毛病。


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#250

发表于 2005-6-5 01:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 1:14:51发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-05, 1:04:26发表
唉，我真的很无知。

原来魏明帝到了第五次北伐才知道吴蜀是联盟的。

孙权五月才动身，情报网再灵通，魏就在诸葛亮出兵时就知道孙权也进攻了？

六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”

明帝明显很放心东线嘛。还什么反击呢。

不是“魏就在诸葛亮出兵时就知道孙权也进攻了”而是是个人就该知道你不识字啊我上面写的很清楚了管他孙权什么时候动身魏国不可能没有蜀吴将联兵并进的消息两线作战早已开始

你说的我就得当圣旨？曹魏的一切针对孙权的应对都是六月开始才见于记载。你要说他四月就知道，我还当你说的话是白吃级别呢。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#251

发表于 2005-6-5 01:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-05, 1:36:08发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 1:14:51发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-05, 1:04:26发表
唉，我真的很无知。

原来魏明帝到了第五次北伐才知道吴蜀是联盟的。

孙权五月才动身，情报网再灵通，魏就在诸葛亮出兵时就知道孙权也进攻了？

六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”

明帝明显很放心东线嘛。还什么反击呢。

不是“魏就在诸葛亮出兵时就知道孙权也进攻了”而是是个人就该知道你不识字啊我上面写的很清楚了管他孙权什么时候动身魏国不可能没有蜀吴将联兵并进的消息两线作战早已开始

你说的我就得当圣旨？曹魏的一切针对孙权的应对都是六月开始才见于记载。你要说他四月就知道，我还当你说的话是白吃级别呢。 [/quote]
自己去看满宠传吧


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#252

发表于 2005-6-5 01:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-04, 17:29:42发表
不管你是真的不知道还是无知。

孙权五月行动，满宠六月才出兵抵抗孙权。这是书里明着写的。也就是说：孙权事前的准备到五月才成形，你当曹魏的情报网是internet？

由此看你在这个问题上确实是不知道。
此时魏军的战术是：先让敌军屯兵坚城之下，不能攻克，必然兵疲意老，到这时，援军才大批开到，一举可以击退敌人。所以才会有孙权5月进攻，满宠6月才增援反击，而明帝更晚到7月才出击。
希望老兄终于可以明白一点军事常识！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#253

发表于 2005-6-5 01:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 1:43:17发表
自己去看满宠传吧

明年，权自将号十万，至合肥新城。宠驰往赴，募壮士数十人，折松为炬，灌以麻油，从上风放火，烧贼攻具，射杀权弟子孙泰。贼於是引退。

有啥子东西？

to某燕：由此你还真不知道合肥之事啊。

五月，太白昼见。孙权入居巢湖口，向合肥新城，又遣将陆议、孙韶各将万余人入淮、沔。六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破于三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颖等拒守力战，帝军未至数百里，权遁走，议、韶等亦退。

某燕的战术真超前啊。


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#254

发表于 2005-6-5 01:52 资料文集短消息只看该作者

按照高级汉语词典：巨万：万万之数，形容数目巨大。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#255

发表于 2005-6-5 01:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-05, 1:04:26发表
六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”

明帝明显很放心东线嘛。还什么反击呢。

很明显作为前线代表的满宠是最清楚当时形势的既然他提议拔军说明强弱差距较大而魏帝的诏书也并非什么很放心只是从政治上考虑合肥是战略要地不能丢而已（地有所必争）就跟台儿庄战役时孙连仲一再要求撤退李宗仁不许一个道理中日当时的战力我就不多说了这又证明了魏与吴蜀两国的实力差距其实并没有某些人意淫的那么大


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#256

发表于 2005-6-5 01:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 1:53:49发表
很明显作为前线代表的满宠是最清楚当时形势的既然他提议拔军说明强弱差距较大而魏帝的诏书也并非什么很放心只是从政治上考虑合肥是战略要地不能丢而已（地有所必争）就跟台儿庄战役时孙连仲一再要求撤退李宗仁不许一个道理中日当时的战力我就不多说了这又证明了魏与吴蜀两国的实力差距其实并没有某些人意淫的那么大

很明显，合肥被围，差距自然较大。

而某人再次又把合肥与孙权十万之众的对比拉到魏蜀吴三国的高度，泰森在高他的手指能比你整个人粗？有问题。


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#257

发表于 2005-6-5 02:03 资料文集短消息只看该作者

你当然看不出门道了。
满宠6月赴拒，孙权并没有被击退，直到7月底明帝大军进到接近寿春一带时，孙权才撤走。那个时代，一次战役打个数月、大半年很正常，并不像早期有攻必然快速救援的情况。


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#258

发表于 2005-6-5 02:06 资料文集短消息只看该作者

拜托不要在这里说什么常识，请给出真正的证据，证明万计能代表数万、百万。千万不要再拿什么亿万计来糊弄人了。


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#259

发表于 2005-6-5 02:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-04, 17:32:02发表
牛得不得了。从五月追击到六月你是打晋书哪里出来的？

本来就张合一次追击。你继续慢慢的用你的YY去删改晋书吧

某人的思考能力超强，硬把他的删改放到我的理解中去，真够用脑了。这结论是打你脑子里出来的，别推我身上，我压根就说明白了。诸葛亮撤出卤城之时已是六月，司马懿追击还能提到五月去？有毛病。

要不说你不用脑呢？总是只看一本书，不能融汇贯通。

哪里有说诸葛亮撤出卤城在6月？又开始白活儿啦！
双方除了5月展开了大规模的出击交战，其他时间基本是相持，并没有什么大规模作战，也就不会出现什么战果、追击。


	千年一叹

组别	校尉
级别	裨将军
好贴	1
功绩	12
帖子	308
编号	101
注册	2003-8-24

#260

发表于 2005-6-5 13:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-04, 23:33:44发表

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-06-04, 3:39:55发表
[quote]原帖由燕京晓林于2005-06-01, 14:22:37发表
哈哈，这个太容易理解了：既然是宵遁，那自然是不可能带着伤兵逃遁了，伤员自然也成为俘虏的一部分。
有人就是希望司马懿最好像当年的赵括一样，而不是学习廉颇。这样一来，各位喜爱的诸葛亮就能够如白起一般大破敌军了。
大概在某些人眼中，只有如赵括一样全军出击，那才是英雄，而如同廉颇一样的固守、龟缩，自然是畏敌如虎，哈哈，愚蠢的赵王大概也有知音啦？

某人不是并没有“全军出击”的举动，只不过结果有些惨不忍睹，似乎难称“英雄”之名，也只好靠涂涂抹抹来掩人耳目了。

何况按照某些人的高深理论，龟缩不出自然是无比高明的战略战术，更不是什么“畏敌如虎”；只不过早知如此，当初又何必急着指挥部下去送死呢？

所谓惨不忍睹，只不过是汉晋春秋一面之词，晋书的记载某些人又极力否认。
不轻易出击，而要等待有利的时机，这样也要被骂为龟缩不出？
希望有人给解释一下廉颇到底属于畏敌如虎、龟缩不出，还是战术正确？ [/quote]
你以前不是说《汉晋》和《晋书》都对吗？怎么这下戳到痛处了，又改口说是“一面之词”了？不过连《资治通鉴》也采用的“一面之词”，至少比你所吹嘘的那个只是孤证要好点吧？

有一点必须弄清楚，某人和廉颇绝对不同，乃是自知不敌才主动龟缩；打不赢就躲，谁说不“正确”呢，天经地义啊～


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#261

发表于 2005-6-5 13:48 资料主页短消息只看该作者

有一点必须弄清楚，某人和廉颇绝对不同，乃是自知不敌才主动龟缩；打不赢就躲，谁说不“正确”呢，天经地义啊～
七年，秦与赵兵相距长平，时赵奢已死，而蔺相如病笃，赵使廉颇将攻秦，秦数败赵军，赵军固壁不战。秦数挑战，廉颇不肯。


	千年一叹

组别	校尉
级别	裨将军
好贴	1
功绩	12
帖子	308
编号	101
注册	2003-8-24

#262

发表于 2005-6-5 13:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-04, 23:52:29发表
原来是这样？
找过至少出兵45万，这个大概没有人否定，那么强秦能出兵多少呢？
反过来看第五次北伐，司马是奉命坚守，为何？当然是因为魏国是两线同时作战，不可能两线都采取攻势，自然是明帝亲征的东线兵力强大，准备反击，而西线只能采取守势。如此简单的问题，总会被一些诸葛亮的盲目崇拜者，加以歪曲理解。真是没有办法了。

平时只知道指摘他人缺乏常识，“杀敌一千，自损八百”没听说过？长平之战即使两败俱伤，你说秦赵两国谁恢复快？

五次北伐就如你所说，魏国没有能力两线作战；然而东吴七月退兵，某人仍旧是一如既往的继续龟缩，甚至要靠上演诸如“千里请战”来安抚众心，这本来是很简单的事实，不知道你有哪里不明白？


	千年一叹

组别	校尉
级别	裨将军
好贴	1
功绩	12
帖子	308
编号	101
注册	2003-8-24

#263

发表于 2005-6-5 14:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 13:48:08发表
有一点必须弄清楚，某人和廉颇绝对不同，乃是自知不敌才主动龟缩；打不赢就躲，谁说不“正确”呢，天经地义啊～
七年，秦与赵兵相距长平，时赵奢已死，而蔺相如病笃，赵使廉颇将攻秦，秦数败赵军，赵军固壁不战。秦数挑战，廉颇不肯。

廉颇是否自知不敌不得而知，至少他用不着搞什么“千里请战”。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#264

发表于 2005-6-5 14:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-06-05, 14:02:18发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 13:48:08发表
有一点必须弄清楚，某人和廉颇绝对不同，乃是自知不敌才主动龟缩；打不赢就躲，谁说不“正确”呢，天经地义啊～
七年，秦与赵兵相距长平，时赵奢已死，而蔺相如病笃，赵使廉颇将攻秦，秦数败赵军，赵军固壁不战。秦数挑战，廉颇不肯。

廉颇是否自知不敌不得而知，至少他用不着搞什么“千里请战”。

廉颇已经不敢战了何必请战


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#265

发表于 2005-6-5 14:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-06-05, 14:10:16发表
某人也不敢战，又为何请战？

谁说的不敢战？


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#266

发表于 2005-6-5 14:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-06-05, 14:14:27发表
既然敢战，何须请战

敢战而形势不许需经最高批示


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#267

发表于 2005-6-5 14:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-05, 2:11:46发表
要不说你不用脑呢？总是只看一本书，不能融汇贯通。

哪里有说诸葛亮撤出卤城在6月？又开始白活儿啦！
双方除了5月展开了大规模的出击交战，其他时间基本是相持，并没有什么大规模作战，也就不会出现什么战果、追击。

我可没你那恐怖的融会贯通的本事。

事件的发生时间，发生地点，是一本书里的内容，是不可改的东西，你非要以别的书去改。这种常识，恐怕古今也就你一个燕老会用。

秋七月丙子，以亮退走，封爵增位各有差。
至于说诸葛亮6月退走，确实有误，诸葛亮退走是7月，那么司马懿破卤城围也就在七月，然后就是张合挂了。

“双方除了5月展开了大规模的出击交战，其他时间基本是相持，并没有什么大规模作战，也就不会出现什么战果、追击。”

-----你只需要告诉我，晋书里表达的明确意思是司马懿破了诸葛亮哪个围？如果你还是要加上汉晋春秋和你脑袋里的东西，我就已经不用再理会你了，自个独自YY去。

对你说句，你自己说，晋书里明确表达的俘斩万计一定存在，那么请问，晋书里表达的诸葛亮依山断水为重围，帝攻拔其围就不够明确？能随你拿其他书去改了？你燕老以战果不同而将事件区分开，再擅改事件发生的地点，从而达成你燕老的独门推论，你就好好的自我YY去。然而，本身标志着此事发生的地点，除非你有足够的理由去说明这是晋书误记而真实地点是其他地方，否则，凭你那YY也敢跑出来现？

最后，也是重点：满足你个人YY的，自然就是肯定存在的，不满足你个人YY的，你爱怎么改都行。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#268

发表于 2005-6-5 14:25 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-06-05, 14:19:28发表
那擒孟达何不请示，将在外君命有所不受.

对手不同后果不同


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#269

发表于 2005-6-5 14:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千年一叹于2005-06-05, 14:27:04发表
欺软怕硬，不过如此.

兵者凶器，将者危任，是以器刚则缺，任重则危。故善将者，不恃强，不怙势，宠之而不喜，辱之而不惧，见利不贪，见美不淫，以身殉国，壹意而已

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也

昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。不可胜者，守也；可胜者，攻也。守则不足，攻则有余。


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#270

发表于 2005-6-5 14:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-05, 2:03:33发表
你当然看不出门道了。
满宠6月赴拒，孙权并没有被击退，直到7月底明帝大军进到接近寿春一带时，孙权才撤走。那个时代，一次战役打个数月、大半年很正常，并不像早期有攻必然快速救援的情况。

这跟四月时蜀出的明帝打算有关系？
你老严重跑题啊。