闲着无事，又看了一眼倚天，发现这个细节。 - 笑书神侠


	落叶聚还散 (风月词人)

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#241

发表于 2016-3-16 11:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-3-16 11:36 发表

不然，书开局，就派最得力的两大弟子潜伏监视福威镖局，对左冷禅并派其实持倾向意味。这里面究竟是怕左冷禅的势力，还是岳已经看到了只有并派才能对抗魔教的现实。

至于魔教并非如光哥理解的那样，因为魔教已经是一个有信仰有目的有组织的势力集团了。只要有一个强力领袖，绝非松散的正派可敌，但是出了意外，东方不败在篡夺实权后，却因为娘化，没有了争天下之意，否则以他的野心和能力正如任我行所说，是他最佩服的三个半之首，早就像正派大举进攻了。那个时候，左冷禅布局未完，岳不群没有实力，方正还没反应过来，令狐冲还没成长，正派几乎不堪一击。

开局时，岳不群监视福威镖局，原因是知道青城要向福威镖局下手，因此，他想得辟邪剑谱。对左冷禅并派持倾向意味，是在他得了辟邪剑谱之后。

就是说，岳不会做那种力所不及之事。

魔教之所以成为一个有信仰有目的有组织的势力集团，就是因为任我行，而他也只是通过个人能力强行扭在一起，没有成为制度化，否则任我行死了，正派仍然不是魔教的对手。

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	武三郎

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#242

发表于 2016-3-16 11:41 资料文集短消息只看该作者

岳不群其他操作还好，就是最后设计坑五岳剑派众人，感觉莫名其妙，并派不就是壮大自己吗，结果全死了，自己当个光杆司令有啥意义。

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	武三郎

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#243

发表于 2016-3-16 11:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 11:40 发表

开局时，岳不群监视福威镖局，原因是知道青城要向福威镖局下手，因此，他想得辟邪剑谱。对左冷禅并派持倾向意味，是在他得了辟邪剑谱之后。

就是说，岳不会做那种力所不及之事。

魔教之所以成为一个有信仰有目的有组织的势力集团

魔教从来没信仰，目的吗，称霸武林，组织度吗，比正派联盟要强，但也就那样。任我行设计的最后大决战，还要十分依靠魔教边缘人员

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#244

发表于 2016-3-16 11:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-3-16 11:41 发表
岳不群其他操作还好，就是最后设计坑五岳剑派众人，感觉莫名其妙，并派不就是壮大自己吗，结果全死了，自己当个光杆司令有啥意义。

我觉得他只是拉拢，后来是左冷禅下手。他中了盈盈之毒，发现了左冷禅的计划，却想借机能否得到解药，至于五岳派，那时他根本不放在心上。就象任我行当初为了解决吸星大法的隐患，东方不败怎么做，他当时都是忍耐，假装不知道。

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	落叶

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#245

发表于 2016-3-16 11:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 11:40 发表

开局时，岳不群监视福威镖局，原因是知道青城要向福威镖局下手，因此，他想得辟邪剑谱。对左冷禅并派持倾向意味，是在他得了辟邪剑谱之后。

就是说，岳不会做那种力所不及之事。

魔教之所以成为一个有信 ...

这不是一样吗，光哥，和我说的没大的矛盾啊，第一个正说明岳不群一直在留意能增强自己能力势力的办法。也一直在加强这方面的情报工作。

第二个，魔教又不是现代组织，当然就是人在政在，人亡政息。但是东方不败的能力和手段都足够接班任我行了，没有任内实现统一，完全是阴差阳错。

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#246

发表于 2016-3-16 11:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-3-16 11:47 发表

这不是一样吗，光哥，和我说的没大的矛盾啊，第一个正说明岳不群一直在留意能增强自己能力势力的办法。也一直在加强这方面的情报工作。

第二个，魔教又不是现代组织，当然就是人在政在，人亡政息。但是 ...

不一样，我说的意思是岳不群最初没有并派的雄心与手段，只是形势到了，他顺势而为，左冷禅是一直有这个目的的。

东方不败也就是搞阴谋诡计不在任我行之下，但那种堂堂正正权谋之道，如何组织力量，形成一股强大的合力，如何运用在武林争霸上运胜战争兵法，拿现在的话说，就是真正的政治能力与军事能力，差得远，一样远不是任我行的对手。

对那些魔教边缘人士，他只会故意卖好给盈盈，显示任我行失踪与他无关，却没有想办法统一起来。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-16 11:54 编辑 ]

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	落叶

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#247

发表于 2016-3-16 12:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 11:52 发表

不一样，我说的意思是岳不群最初没有并派的雄心与手段，只是形势到了，他顺势而为，左冷禅是一直有这个目的的。

东方不败也就是搞阴谋诡计不在任我行之下，但那种堂堂正正权谋之道，如何组织力量，形成一股 ...

有点牵强，第一，没有野心，做这些小动作干什么，说明岳已有所准备，当然我认为，岳有较为灵活的想法，如果左冷禅有实力有智慧对抗魔教，他很有可能愿意和左冷禅合作。

第二没必要太抬高任打压东方，其实任我行一样是靠三尸和强大武力胁迫纠集广大魔教边缘人的。老祖敬酒令狐冲那段描写，就说明了问题。其实就政治而言，强力的上层，严密的中层，广大的下层，这就是成功的标准了。国民党输给共产党，就组织度方面就是这个差别。

东方到底是“不能”还是“不想”，人在黑木崖基本就是迷离在闺中之乐和莲弟身上了，哪有心思去江湖争霸啊。

[ 本帖最后由落叶于 2016-3-16 12:03 编辑 ]

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	Shadowleech


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#248

发表于 2016-3-16 12:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 11:52 发表

不一样，我说的意思是岳不群最初没有并派的雄心与手段，只是形势到了，他顺势而为，左冷禅是一直有这个目的的。

东方不败也就是搞阴谋诡计不在任我行之下，但那种堂堂正正权谋之道，如何组织力量，形成一股 ...

东方不败为人太仁慈了，不杀任我行，让任盈盈积攒起这样的人气都是大错。

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#249

发表于 2016-3-16 12:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #247 落叶的帖子

岳不群做这些手段只是为了自保，因为其实左的野心是路人皆知了，他能想到的方法很有限，辟邪剑谱算是死马当活马医

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#250

发表于 2016-3-16 12:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-3-16 12:01 发表

有点牵强，第一，没有野心，做这些小动作干什么，说明岳已有所准备，当然我认为，岳有较为灵活的想法，如果左冷禅有实力有智慧对抗魔教，他很有可能愿意和左冷禅合作。

第二没必要太抬高任打压东方，其实 ...

第一，练武之人，对武林秘笈都是放不下的，余矮子也抢辟邪剑谱，他没想过把峨眉并入青城吧？岳不群最初应该只是想抵抗左冷禅的逼迫，等后来发现有机会取而代之，这才起意抢这个五岳派的掌门，但他毕竟没有准备，对并派之后，下一步该如何处理没有计划。

其实五岳剑派到后来，只有恒山与嵩山有实力并派，因为合并之后，他们有实力可以强力打压，其余三派可没这个本事。

第二，东方不败喜欢莲弟，那是后来的事情，前几年，他一样没什么举动。

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	落叶

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#251

发表于 2016-3-16 12:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-16 12:06 发表
岳不群做这些手段只是为了自保，因为其实左的野心是路人皆知了，他能想到的方法很有限，辟邪剑谱算是死马当活马医

这样认为也可以，因为我不喜欢在细节上争论。总之岳不群对政治的理解和把握，远远在冲虚令狐冲这帮人之上，方正莫大倒是有看破的能力，但是私心多，担当也差一些。

野心并不完全是贬义词，面对魔教的压力，有见识的领袖都会思考对抗之法。

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#252

发表于 2016-3-16 12:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-16 12:03 发表

东方不败为人太仁慈了，不杀任我行，让任盈盈积攒起这样的人气都是大错。

这个地方，确实有些说不通，按理说，东方不败，让任盈盈积攒人气到是无妨，但不杀任我行，实在是一个大败笔。

到是用一种邪恶的想法，或许能解决。就是东方不败想与盈盈百合，所以才，这想法太龌龊了，不说了。

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	落叶

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#253

发表于 2016-3-16 12:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 12:11 发表

第一，练武之人，对武林秘笈都是放不下的，余矮子也抢辟邪剑谱，他没想过把峨眉并入青城吧？岳不群最初应该只是想抵抗左冷禅的逼迫，等后来发现有机会取而代之，这才起意抢这个五岳派的掌门，但他毕竟没有准备 ...

所以岳不群对并派是持支持倾向，因为他已经看到不统一不能对抗魔教，但是自身实力又不足，所以只要左冷禅给他的筹码足够，他不介意与左冷禅合作，这点和方正莫大略有不同。

我们可以理解为东方前期要稳定魔教和做准备工作，后期可以了，却娘化严重了

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#254

发表于 2016-3-16 12:20 资料文集短消息只看该作者

从东方不败娘化之事，可以看出，任就是比他高上一筹，他一见，欲练神功，举刀自宫，就把这书撇得远远的，想都不想，克己之力，在笑傲江湖之中，无人能及，无论东方不败，还是岳不群，都做不到。

要知道东方不败，可是很好色的，我记得他有过七个小妾。

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	落叶

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#255

发表于 2016-3-16 12:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 12:16 发表

这个地方，确实有些说不通，按理说，东方不败，让任盈盈积攒人气到是无妨，但不杀任我行，实在是一个大败笔。

到是用一种邪恶的想法，或许能解决。就是东方不败想与盈盈百合，所以才，这想法太龌龊了，不说了。

这个地方真说不通，硬要解释，大概类似李世民逢李渊为太上皇，唐肃宗逢唐明皇。只是他没想到朱祁镇的故事。

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#256

发表于 2016-3-16 12:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 20:43 发表

當年記得那個課題有過一個戰國四公子還是誰來著的,說今生不見老娘了,等地下黃泉再見吧,後來又心系老娘,於是找士兵在地下挖了個洞,跟老娘地下相見了一把,那個是誰來著? ...

郑庄公掘地见母，不及黄泉，无相见也，姬寤生那可是春秋首霸啊. . .

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#257

发表于 2016-3-16 12:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 12:16 发表

这个地方，确实有些说不通，按理说，东方不败，让任盈盈积攒人气到是无妨，但不杀任我行，实在是一个大败笔。

到是用一种邪恶的想法，或许能解决。就是东方不败想与盈盈百合，所以才，这想法太龌龊了，不说了。

百合也该养起来当禁脔啊，哪有教武功给地位的。

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	Shadowleech


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#258

发表于 2016-3-16 12:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 12:20 发表
从东方不败娘化之事，可以看出，任就是比他高上一筹，他一见，欲练神功，举刀自宫，就把这书撇得远远的，想都不想，克己之力，在笑傲江湖之中，无人能及，无论东方不败，还是岳不群，都做不到。

要知道东方不 ...

但任我行自己也的确不知道这武功练了有这么厉害。

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#259

发表于 2016-3-16 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 12:16 发表

这个地方，确实有些说不通，按理说，东方不败，让任盈盈积攒人气到是无妨，但不杀任我行，实在是一个大败笔。

到是用一种邪恶的想法，或许能解决。就是东方不败想与盈盈百合，所以才，这想法太龌龊了，不说了。

光哥竟然知道百合

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#260

发表于 2016-3-16 12:54 资料文集短消息只看该作者

硬要解释只能说魔教中任我行的死忠很多，所以任盈盈是杆旗帜。但是实际上，除了向问天这个疑似忠臣外，向问天没啥死忠了

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#261

发表于 2016-3-16 13:32 资料文集短消息只看该作者

任我行是有吸星大法，所以才能克制住，要是岳不群会独孤九剑，打死他也不会自宫。

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#262

发表于 2016-3-16 13:34 资料文集短消息只看该作者

没练葵花宝典的东方不败，武功应该不弱于向问天，手中也有高深武功的，一样没忍得住。

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	落叶

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#263

发表于 2016-3-16 13:45 资料文集短消息只看该作者

这个档次的武功不足以称霸江湖，岳不群的紫霞，练到向问天甚至冲虚那个级别应该不难啊，以林平之和岳不群的心机而言，如果一个不是要报仇，一个要对抗左冷禅吞并和魔教压力，这二个人估计也能扛住子宫宝典的诱惑。

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#264

发表于 2016-3-16 14:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-15 17:13 发表
笑傲江湖里到任我行出来后，实力虽然差不多，但领袖人物的能力已经不是一个档次的了。

正派人物还在钻研武功，邪派开始运用兵法了。

任我行的算盘打得很好，口里喊着打恒山，其实是袭击少林武当，等两派知 ...

感觉各位好像过于小看了正派，小看了方证。
方证在笑傲里一直没出头担当什么事情，老是借助别人的力量。
第一，保少林寺，让左冷禅出头；第二，阻止五岳并派，让令狐冲出头，乃至想让令狐冲抢掌门，让并派变成名存实亡；第三，预备中的恒山之役，其实是让冲虚出头。
但是无论是谁出头，少林从来没吃什么亏，而方证大师的名头总是永垂不朽。简直是扮猪吃老虎的绝佳典范。
如果因为没写朝阳教突袭少林之役，也没写方证他们怎么防备突袭少林，就说正派想不到，方证愚钝的话，恐怕过于小看方证了。

笑傲里有这么一段：

QUOTE:

冲虚道：“少林派向为武林领袖，数百年来众所公认。少林之次，便是武当。更其次是昆仑、峨嵋、崆峒诸派。令狐贤弟，一个门派创建成名，那是数百年来无数英雄豪杰，花了无数心血累积而成，一套套的武功家数，都是一点一滴、千锤百练的积聚起来，决非一朝一夕之功。五岳剑派在武林崛起，不过是近六七十年的事，虽然兴旺得快，家底总还不及昆仑、峨嵋，更不用说和少林派博大精深的七十二绝艺相比了。”令狐冲点头称是。

而在追击向问天的时候，峨嵋、点苍、青城等都出来过，很难想象这些门派跟朝阳教没有什么过节，但是在任我行构想的大决战中，根本没出现，难道这么热闹的场面，他们就一点都不想出来趁火打劫，解决掉跟朝阳教的恩怨，即使是他们不想动，任我行难道不该布置好防备措施？
甚至可以想象，昆仑、峨嵋、崆峒、点苍等高手甚至少林武当的众多高手，此时若非是在少林寺设伏，便是在黑木崖下等待突袭了。换句话说，正派真正的圈子，应该是还是老谋深算的方证为核心的少林、武当、昆仑、峨嵋圈子，五岳剑派，无非是个马前卒罢了。
老金没有明写，还是给正派留足了面子，也显得笑傲没那么厚黑。
而任我行的算计中，却根本没算计那些门派，不得不说，任我行的素养也就一般，只能跟五岳剑派打打交道，甚至在左冷禅那边还多少吃点亏，在少林面前，还是被玩弄于股掌之间的。

[ 本帖最后由 sunnybill 于 2016-3-16 14:59 编辑 ]

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	sunnybill

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发表于 2016-3-16 15:11 资料短消息只看该作者

并且笑傲中，五岳剑派对抗朝阳教相当高调，然而在全书中，跟朝阳教的直接冲突却又非常少，甚至连东方不败的名字都尽量不提。
可以想象，五岳剑派对抗朝阳教的高调，也不过是刻意的高调，真正的原因不在于跟魔教的过节，而是制造假想敌，扩展军备，要占据道德制高点，好发展自己的势力，真正的目标，恐怕还真是不甘于做二流门派，想发展起来与少林武当昆仑峨嵋抗衡。
只可惜在老谋深算的那些老家伙们的算计下，最终仍然是与朝阳教两败俱伤，江湖，还是老家伙们的江湖。

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发表于 2016-3-16 15:18 资料文集短消息只看该作者

但方证怎么借别人的力，最终成事，是靠运气啊。

第一，要不是令狐冲，少林寺就会被人一把火烧了；第二，令狐冲成事不足，败事有余，要不是岳不群，左冷禅就是五岳派掌门；第三，任我行的计策，方证冲虚，谁也没看破，此事圆满解决，原因是任我行死了。

如果任我行不死，方证总不能一直这么运气好吧。

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#267

发表于 2016-3-16 15:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 15:18 发表
但方证怎么借别人的力，最终成事，是靠运气啊。

第一，要不是令狐冲，少林寺就会被人一把火烧了；第二，令狐冲成事不足，败事有余，要不是岳不群，左冷禅就是五岳派掌门；第三，任我行的计策，方证冲虚，谁也 ...

第一，令狐冲跟方证有过接触，方证放生考察过令狐冲的为人，对令狐冲，这点信任是有的。
第二，岳不群的动机，方证冲虚都勘察得一清二楚，他们不会不知道岳不群不发难都不可能，对令狐冲的劝诫，无非就是挑拨关系，搅乱局势，削弱五岳剑派实力。
第三，没看破，还是看破了没说没写，我还是倾向于后者，老金给正派留点面子，连追击向问天都要参与，那么热闹的大乱斗，昆仑峨嵋等等不掺和的可能性几乎是没有的。

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#268

发表于 2016-3-16 15:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sunnybill 于 2016-3-16 15:25 发表
第一，令狐冲跟方证有过接触，方证放生考察过令狐冲的为人，对令狐冲，这点信任是有的。
第二，岳不群的动机，方证冲虚都勘察得一清二楚，他们不会不知道岳不群不发难都不可能，对令狐冲的劝诫，无非就是挑拨关系，搅乱局势，削弱五岳剑派实力。
第三，没看破，还是看破了没说没写，我还是倾向于后者，老金给正派留点面子，连追击向问天都要参与，那么热闹的大乱斗，昆仑峨嵋等等不掺和的可能性几乎是没有的。

第一，这些左道人士能否听令狐冲的，方证不知道，而且令狐冲什么态度，他还不知道，他自己也在担心出现这种情况；
第二，岳不群到底有什么手段，方证冲虚根本就不知道，最后结局连他俩都感到惊讶，他们只知道岳不群的举动不寻常，但具体的，一无所知；
第三，压根就是没看破，你看冲虚的应对手段就知道了。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-16 15:37 编辑 ]

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#269

发表于 2016-3-16 15:38 资料文集短消息只看该作者

方证对令狐冲的信任是在少林寺三战之后，才建立的。

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	sunnybill

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#270

发表于 2016-3-16 15:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 15:34 发表

第一，这些左道人士能否听令狐冲的，方证不知道，而且令狐冲什么态度，他还不知道，他自己也在担心出现这种情况；
第二，岳不群到底有什么手段，方证冲虚根本就不知道，最后结局连他俩都感到惊讶，他们只知道 ...

第一，这些人是否听令狐冲的，方证知道，其一是因为他们大张旗鼓，行踪和方式都一清二楚，且不说方证派不派哨探，左冷禅的哨探打听回来的情形足以让方证了解情况，其二，冲虚本人就直接跟队伍接触过了，令狐公子的影响力，他是亲眼见识的。
第二，岳不群有什么手段不重要，重要的是华山跟嵩山只要对着干就好了，只要能削弱五岳总实力，对着干的方式是反并派还是抢掌门，其实不重要；但是对于令狐冲这个二愣子，要打好铺垫，虽然知道他会跟岳不群一派，但是心理承受能力一般，如果现场有突发状况，恐怕很难应对，需要先铺垫好，给令狐冲一个心理缓冲期。
第三，冲虚如此对付任我行跟拉拢昆仑峨嵋等派少林寺和黑木崖设伏其实不冲突，将计就计也不反对擒贼擒王。

关于方证对令狐冲的信任，我还是认为令狐冲昏迷期间，少林寺的哨探打探回的消息就足够了。

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