万历是明君还是昏君! - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#241

发表于 2009-5-7 20:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

考成法是好法~但是执行的不好。考成法到了后期官员为了政绩逼迫了多少百姓家破人亡？任何东西都是两方面的，不要吹捧到天上去了

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	zhang52087

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#242

发表于 2009-7-26 09:38 资料短消息只看该作者

主要是那段时间的能臣太多了根本就不要他动手搞搞平衡就行了

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	hahaku719

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#243

发表于 2009-7-26 13:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2009-3-14 23:25 发表

万历唯一干的好事就是任用了张居正，

没有官员居然还是好事，没官员，那底层就准备直接面对着土豪恶霸风吹雨打，

有官员，还可能碰上个清官，制衡一些土豪恶霸。

碰上个贪官也就那样，只不过大头 ...

土豪恶霸为何会期压百姓？有一句话叫做“狗仗人势，为虎作伥”。仗着自己是***来欺压百姓，现在没有人势来给仗了，看看这些狗还怎么跳？老百姓不是任人宰割的羔羊，不会任人欺负。万历末期在苏州发生的集体罢市事件就是证明，东厂来抓人，老百姓不让抓，把东厂那群人抓起来往死里打。地方官干什么呢？钻到井里乘风凉去了。

其实苏州发生的事情就是明末工商业大发展的真实写照，思想解放的社会缩影。最大的腐败集团是什么？东厂，这些人都是太监，没有什么文化素养，盘剥老百姓也是正常的，当然要打着皇帝的名号。老百姓不满意了就要和东厂干仗，但是老百姓中也要有领头者，没有领头的很难闹事，领头的是谁？两大人群，一是生员，就是候补官员，万历朝的候补官员太多，因为他们领不到任命书，只能坐在家里待命。这些人因为有文化，有学历，有一定群众基础（这其中有些人是有党派的，比如东林党）。另一是个体工商业者，说白了就是老板，手下有一批打工者。这些人有钱，有势力，说话有影响力。
明朝的地方官有点意思，想贪，不敢贪，怕言官上书骂，一骂饭碗就丢了。言官是什么人？没法贪的人群，工作性质决定，自己没法贪也就不让人家贪，皇帝看到这些人还特别害怕。地方官干什么？是要帮皇帝干活的，几十万人上街游行，打死了若干东厂太监，出了这种事，地方官是要管的，于是抓几个领头的出来砍了。可惜很多地方没有地方官，打死了白打。
这些老百姓，包括生员，包括私营老板，包括打工者，统称为市民阶层（在西方有另外一个名字，叫做新兴小资产阶级）。他们的势力一旦闹大了，形成了政治势力，再有坚定的思想作为理论基础。那么，伟大的革命就要发生了（在西方，这种革命称为资产阶级革命）。要不要地方官？

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#244

发表于 2009-7-26 14:53 资料短消息只看该作者

死者已矣

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	stefanchen

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#245

发表于 2009-7-27 15:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2009-7-26 13:44 发表

土豪恶霸为何会期压百姓？有一句话叫做“狗仗人势，为虎作伥”。仗着自己是***来欺压百姓，现在没有人势来给仗了，看看这些狗还怎么跳？老百姓不是任人宰割的羔羊，不会任人欺负。万历末期在苏州发生的集体 ...

苏州事件好像是天启时期的吧……？

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#246

发表于 2009-7-27 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

几十年不上朝的就算不是昏君也算不上明君吧

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#247

发表于 2009-7-27 21:16 资料短消息只看该作者

我们只知道，万历皇帝挂了24年，大明帝国就完蛋了
虽然明熹宗也混蛋，但要不是万历把家底折腾光了，就明熹宗和明崇祯这两个不成器的家伙还不至于24年就折腾光大明王朝吧

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#248

发表于 2009-7-28 22:36 资料短消息只看该作者

似乎从朱棣打着靖难的旗号某得皇位开始后世的明君都带有老四家的偏激血统，几乎人人都有性格上的缺陷，不是易怒就是不成人，多了许许多多可以说不务正业的皇帝，如果建文不被推翻也许明朝也不一定会像后世那样，当然历史以成定局非吾等后人所能妄议！

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#249

发表于 2009-7-29 19:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stefanchen 于 2009-7-27 15:00 发表

苏州事件好像是天启时期的吧……？

苏州事件是天启，我只不过是举个例子。但是万历时期的矿监问题和苏州在性质上是一样的--老百姓打太监，打完了地方官就出来摆平，而且这种事情是全国性的。苏州是这个事件的延续，延续到了最高潮。

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	再一次轮回

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#250

发表于 2009-8-19 10:55 资料短消息只看该作者

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原帖由孟静于 2007-12-19 17:48 发表

商纣隋炀比万历差远了，但就识人上就远远不及，三大征如果不是万历用人得当恐怕也是挺悬的
萨尔浒之后用熊廷弼马上扭转了局势。
我说这句话是针对楼上某位说万历是废材的说的

隋炀帝是废才？晋王杨广灭南陈，那南陈什么才了？隋是亡于穷兵黩武，连年不断的对外侵略和构建军事设施，一定程度上运河也算军事工程

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	再一次轮回

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#251

发表于 2009-8-19 11:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-7-27 17:28 发表
几十年不上朝的就算不是昏君也算不上明君吧

无为而治可是道家至高境界
楼主说的内阁制要跟N年后的二元君主立宪区分开，明的内阁体制还没那么成熟，只能说内阁制比普天之下莫非王土这样的认识进步了很多

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#252

发表于 2009-12-16 18:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wy298165552 于 2009-7-28 22:36 发表
似乎从朱棣打着靖难的旗号某得皇位开始后世的明君都带有老四家的偏激血统，几乎人人都有性格上的缺陷，不是易怒就是不成人，多了许许多多可以说不务正业的皇帝，如果建文不被推翻也许明朝也不一定会像后世那样， ...

最讨厌你们这种动不动一概而论的说法，哪个皇帝偏激啦？举出具体例子，事情的起因、背景、处理方法、客观大环境，这样说出来也好让大家信服

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#253

发表于 2009-12-16 18:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 王彦章 于 2009-5-7 16:35 发表
万历帝一般偏下的水平吧.昏君也不至于.面对外族入侵万历坚决打.不惜一切都要打.这气概比伟大的蒋毛二公还强.这点昏君是不具备的.

不过他绝对不是个好皇帝,敛财成性贪得无厌.只顾自己享乐.活脱脱一个小杨广,如 ...

也不去研究的仔细点，万历收来的税都是户部不收的矿税，万历只能把这部分钱纳入私库，后来三大征花的军费大多是来自私库，万历连京城都没出过，能花什么大钱，你都不知道当时万历来自各方面的压力有多大

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	鹧鹄仔

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#254

发表于 2009-12-16 19:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2009-7-29 19:16 发表

苏州事件是天启，我只不过是举个例子。但是万历时期的矿监问题和苏州在性质上是一样的--老百姓打太监，打完了地方官就出来摆平，而且这种事情是全国性的。苏州是这个事件的延续，延续到了最高潮。

有点搞不明白，矿税到底是问谁收的？矿工？还是矿主？

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#255

发表于 2009-12-16 19:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

“富家巨族，则诬以盗矿，良田美宅，则以为下有矿脉，率役围捕，辱及妇女，甚至断人手足投之于江”。
“矿不必穴，而税不必商，民间丘陇阡陌皆矿也，官吏农工皆入税之人也”。
“不论地有与无，有包矿包税之苦；不论民愿与否，有派矿派税之苦。指其屋面挟之曰：‘彼有矿！’则家立破矣。指其货面吓之曰：‘彼漏税！’则橐立倾矣。以无可稽查之数，用无所顾畏之人，行无天理无王法之事。大略以十分为率，入于内帑者一，尅于中使者二，瓜分于参随者三，指骗于土棍者四。而地方之供应，岁时之餽遗，驿递之骚扰，与夫不才官吏指以为市者，皆不与焉。”

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#256

发表于 2009-12-16 20:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 再一次轮回 于 2009-8-19 11:00 发表

无为而治可是道家至高境界
楼主说的内阁制要跟N年后的二元君主立宪区分开，明的内阁体制还没那么成熟，只能说内阁制比普天之下莫非王土这样的认识进步了很多

内阁制只能说在客观上，与明朝初期废相以及后来清朝几乎没有相权相比对皇权有一定的限制性。要说真的普天之下莫非王土这句话的话，明朝比他以前的每个王朝的中央集权都要强，有明一朝，内阁权力再大也从来没能动摇过一丝一毫的皇权，就连刚刚入继皇位的嘉靖都能把满朝大臣收拾得服服帖帖就可见一斑了。
嘉靖和万历俩人不理朝政是一回事，对权力绝不肯撒手又是另一回事。个人感觉不要说“无为而治”，连“垂拱而治”都远远做不到

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#257

发表于 2009-12-16 20:38 资料短消息只看该作者

说万历是昏君的主要集中在他二十多年不上朝，可是，各位注意，不上朝不等于不管事！大家想想，张居正一死，万历就推翻了一切，说明他也是个非常有权利欲的一个人。万历朝在当时的政治体制下，没有太监干政，也在侧面反映了万历并没有不管事。几十年不理朝政，你以为他手底下的人都是谦谦君子啊。阎崇年说，“万历皇帝却将大臣奏章"留中"不发，就是既不批示，也不发下，而是搁置一边。没有皇帝的批示，事情就不能办，整个中央机构，几乎停止运作。”这明显在偷换概念，万历在“三大案”的“争国本”中，的确是对奏章留中不发，但是这正表明了他的政治能力的高明。阎崇年以偏概全，一部分奏章不发不等于所有的都不发，朝廷上下仍然在正常运作。所谓“事情就不能办，整个中央机构，几乎停止运作”根本上是无稽之谈。

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	intermlbai

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#258

发表于 2009-12-17 08:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #257 margoo 的帖子

可怕之处正在于他的权力欲。正是这种权力欲才导致他不让做的事情别人也不敢做。万历怠政期间连国家大员的任免都不能正常进行，堂堂尚书请辞都得不到批准，只好私自弃官而去，这样的中央机构就算没有完全停转，至少也不能算是还在正常运转了吧？
何况明朝皇帝“家天下”的观念变态到畸形，“普天之下莫非王土”在这之前都只是概念，到了明朝，朱姓王族被赐予大量土地财富，本身已经构成社会动荡的因素。历代王朝到了末期都会因为统治无力产生土地兼并严重的现象，只有明朝是不到末期就主动制造了皇族大地主使社会的土地兼并异常激烈。这些大地主还不用交纳赋税，又变相加重了国家财政问题。这方面上万历宠爱福王的加封也是一个很典型的例子。能派太监去征矿税，却不向自己朱家王爷们拿一分钱，不管他本人是否敛财，朱姓王朝的敛财是毫无疑问的。
说实话，有时候我觉得要不是明代自永乐后外患不绝，导致人民有一定的民族凝聚力，只怕撑不到闯献了

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	关毛 (人间的祸害)


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#259

发表于 2009-12-21 01:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

万历本来就是个昏君，还是罕见的昏君。

内阁制，这说法就吹牛了。明朝那叫什么内阁制，那是说白了就是一种“法律漏洞”行为，只是一种权宜之计。

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	鹧鹄仔

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#260

发表于 2009-12-21 23:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2009-12-21 01:27 发表
万历本来就是个昏君，还是罕见的昏君。

内阁制，这说法就吹牛了。明朝那叫什么内阁制，那是说白了就是一种“法律漏洞”行为，只是一种权宜之计。

内阁制和法律漏洞扯得上吗？权宜什么了啊，谁有本事谁上，出了事就下台，那么多年下来了，证明这就是一个经得起时间考验的制度

万历没有大兴土木，没有乱杀大臣，没有割地赔款，没有毁书篡史。就这几点来说比乾隆、道光、咸丰强了不知道多少倍

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	dreambe

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#261

发表于 2009-12-22 09:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-21 23:19 发表

万历没有大兴土木，没有乱杀大臣，没有割地赔款，没有毁书篡史。就这几点来说比乾隆、道光、咸丰强了不知道多少倍

这些事嘉庆也都没干。如果照这个标准来评定，清朝最好的皇帝就是嘉庆？

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	如棋人生

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#262

发表于 2009-12-22 10:08 资料短消息只看该作者

明朝实行的是责任内阁制,自院长和朱棣后就没有强势皇帝,万历还可以啦,至少不虚伪,知道有钱才是硬道理,比较会赚钱,比如:开海禁(按船只大小收税),开服饰禁(允许商人穿丝绸,也要交税),一度想把明黄色的衣服也推广如群众,当然也要交税,不过在朝臣的怒吼声中作罢.
他在小冰河时期疯狂的搂钱,却从来不敢把农税上调,他的孙子崇祯皇帝就反其道而行,在东林党的蛊惑下,把所有的税都停了,唯独农税涨了二三十倍........
明朝皇帝基本拿文臣没辙,文臣治水贪污导致黄河经常泛滥,万历想了一个很不人道的办法:他派了大量太监去监督和道治水,每人管一段,黄河从那段决口,他就杀那个负责太监,不问青红皂白!结果太监们每到春讯秋汛都是直接住在河道上,非常拼命.

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#263

发表于 2009-12-22 10:12 资料短消息只看该作者

回复 #261 dreambe 的帖子

至少明朝皇帝不搞文字狱,不搞什么减丁政策,嘉庆平均3年高一次文字狱,年年对蒙古人减丁,怎么和万历比!!!

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#264

发表于 2009-12-22 10:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如棋人生 于 2009-12-22 10:08 发表
明明朝实行的是责任内阁制,自院长和朱棣后就没有强势皇帝,万历还可以啦,至少不虚伪,知道有钱才是硬道理,比较会赚钱,比如:开海禁(按船只大小收税),开服饰禁(允许商人穿丝绸,也要交税),一度想把明黄色的衣服也推广如群众,当然也要交税,不过在朝臣的怒吼声中作罢.
他在小冰河时期疯狂的搂钱,却从来不敢把农税上调,他的孙子崇祯皇帝就反其道而行,在东林党的蛊惑下,把所有的税都停了,唯独农税涨了二三十倍........
明朝皇帝基本拿文臣没辙,文臣治水贪污导致黄河经常泛滥,万历想了一个很不人道的办法:他派了大量太监去监督和道治水,每人管一段,黄河从那段决口,他就杀那个负责太监,不问青红皂白!结果太监们每到春讯秋汛都是直接住在河道上,非常拼命.

那个，您确定您说的是明朝皇帝，不是共产党员？

万历的确是知道钱才是硬道理，这点没错，所以他就四处派出矿监，搜刮民财。

他从来不敢把农税上调，所以广大劳动人民欢呼雀跃，感恩戴德，一个个高呼亲爱的万历皇帝万寿无疆。

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#265

发表于 2009-12-22 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #263 如棋人生的帖子

那满清皇帝对汉人减了多少税负？您研究过吗？

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#266

发表于 2009-12-22 11:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-12-22 09:31 发表

这些事嘉庆也都没干。如果照这个标准来评定，清朝最好的皇帝就是嘉庆？

书让他阿玛毁的差不多了，他是没干这些，但他其它也什么都没干。

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#267

发表于 2009-12-22 11:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-12-22 10:27 发表

那个，您确定您说的是明朝皇帝，不是共产党员？

万历的确是知道钱才是硬道理，这点没错，所以他就四处派出矿监，搜刮民财。

他从来不敢把农税上调，所以广大劳动人民欢呼雀跃，感恩戴德，一个个高呼亲 ...

这事确实有的，所以别一听到太监就觉得他们怎么邪恶，很多时候他们比文官更忠于职守

明朝的农税很低这不用多说，至于百姓的负担重去问问那些贪官。

开国家的矿，收你点税怎么了？即使矿监中有些人假公济私，这也不是皇帝的问题。更何况这些历史都是文官记录的，他们当然不能客观公正的记录矿税的事情，在经过满清的一歪曲...

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#268

发表于 2009-12-22 19:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #267 鹧鹄仔的帖子

一、既然您认为这些历史是并不客观公正而又经过歪曲的记录，那您的“历史”又是所本何物？您又如何保证您的“历史”是客观公正、没有经过歪曲的？
二、纵虎狼食人，而曰：罪在虎狼，无责其主。可乎？

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#269

发表于 2009-12-22 19:17 资料主页文集短消息只看该作者

很奇怪，大家都说明代税低？
有没人给出一个准确数据。明代是多少，清代是多少？
别的我不知道，明清有两项重要的经济方面的改革，一条鞭法和摊丁入亩。
一条鞭法改的是税收方式，摊丁入亩改的似乎是税收的税基，不过准确的税收数字我还真不知道。

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#270

发表于 2009-12-22 22:16 资料短消息只看该作者

回复 #268 恨地无环的帖子

对于皇帝不要老是用这种事来下定论说好坏

我的观点也不一定正确，但有一点肯定，凡是损害到了文官集团的人，上至皇帝下至太监都不会给你好的评价

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