为赵云平反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	悄然过寒暑

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#211

发表于 2011-8-28 10:18 资料短消息只看该作者

赵云的水平嘛,从时人的评价就可以看出来了. 一主杀伐的武将的盖棺评价竟然是"顺平".....这猛将猛的够没气势的....

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	马腾

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#212

发表于 2011-8-28 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一聖劍，取萬首 于 2011-1-31 00:36 发表
所謂“趙雲就是個雜號將軍”一說，始于易中天...

不過人家易中天說的是在“劉備的一生中”，趙雲是雜號將軍。

但以訛傳訛就成了“趙雲一生都是雜號將軍”。

趙雲在劉備時期的確是個雜號將軍，但兼領中 ...

易中天还创造了一个四虎上将的词，搞得一群不懂装懂的人一见讨论三国历史的帖子就大吼“历史上只有四虎上将，没有五虎上将”，也不知道哪本史书里有四虎上将这个说法

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#213

发表于 2011-8-28 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-11-26 06:12 发表
平反这词就不对。所谓平反指的是什么罪名不对，加以澄清后还人家以清白。赵云顶多是评价过低，有谁说过赵云犯罪了？

不是史书对赵云的评价过低，而是云黑对赵云的评价过低

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#214

发表于 2011-8-28 10:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-8-28 10:50 发表

易中天还创造了一个四虎上将的词，搞得一群不懂装懂的人一见讨论三国历史的帖子就大吼“历史上只有四虎上将，没有五虎上将”，也不知道哪本史书里有四虎上将这个说法

刘备自封汉中王后的确封了类似五虎将的东西. 不过也没赵云说的是庞统吧. 而庞统明显算不上虎将说是四虎上将. 虽然有些生造. 但也符合事实了...

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#215

发表于 2011-8-28 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悄然过寒暑 于 2011-8-28 10:57 发表

刘备自封汉中王后的确封了类似五虎将的东西. 不过也没赵云说的是庞统吧. 而庞统明显算不上虎将说是四虎上将. 虽然有些生造. 但也符合事实了...

因为四个人官职相当就要并称为四虎上将？这是哪门子理论？

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#216

发表于 2011-8-29 14:08 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-8-28 11:07 发表

因为四个人官职相当就要并称为四虎上将？这是哪门子理论？

因为五个人一起列传就要并称五虎上将?? 这是哪门子理论?? 五虎之说本就是民间戏传,哪来什么狗屁倒罩的正说?

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#217

发表于 2011-8-29 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悄然过寒暑 于 2011-8-29 14:08 发表

因为五个人一起列传就要并称五虎上将?? 这是哪门子理论?? 五虎之说本就是民间戏传,哪来什么狗屁倒罩的正说?

谁说过正史里有五虎上将了？老夫说的是某些不懂装懂的人看了易中天YY出来的四虎上将就以为自己是史学家了

民间戏传也好，野史也好，至少是流传几百年的东西，不是哪一个人随口YY出来的

[ 本帖最后由马腾于 2011-8-29 17:15 编辑 ]

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#218

发表于 2011-9-13 05:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 恶魔巫师的帖子

我只是很好奇，郭嘉的水平虽然不及人吹捧的那么神，但是不至于沦落到一般般吧，他要是一般般谁能称牛逼呢，给个标准好吗？

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#219

发表于 2011-9-13 05:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #58 马腾的帖子

先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。这就是魏延比赵云强的地方，无论从气场，还是从能力

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#220

发表于 2011-9-13 05:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #138 马腾的帖子

貌似人家说的是能力，不是统兵能力吧

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#221

发表于 2011-9-13 05:46 资料个人空间短消息只看该作者

楼主你帖子的名字就很有问题。平反，是对过去的冤假错案以及不准确的认识评价做出正确的修改，以还历史一个真实的面目，还当事人一个公正的评价。赵云在90%的人眼中都是很正面很光辉很无敌的形象吧，这种人需要平反吗?你非得100%的人都认可才罢休是不是？

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#222

发表于 2011-9-13 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Garnett2012 于 2011-9-13 05:27 发表
先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。这就是魏延比赵云强的地方，无论从气场，还是从能力

大笑，刘备问魏延时难道赵云应该去抢着回答？魏延的一句阿谀奉承+废话就成了比赵云能力强的证据？

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#223

发表于 2011-9-13 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Garnett2012 于 2011-9-13 05:42 发表
貌似人家说的是能力，不是统兵能力吧

貌似云黑们黑的就是赵云的统兵能力

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#224

发表于 2011-9-13 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #222 马腾的帖子

你硬是以为这是废话那我也没话好说

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#225

发表于 2011-9-13 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #224 Garnett2012 的帖子

难道你认为魏延应该回答说“若曹操举天下而来，延自当率众降之“？

[ 本帖最后由马腾于 2011-9-13 13:13 编辑 ]

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#226

发表于 2011-9-19 20:17 资料短消息只看该作者

是啊是啊，云黑黑赵云的统兵干啥呢？赵云如果不是名将怎么会和关张合为一传？而且此传仅仅在诸葛传的下面。
看魏国是张辽张合徐晃于禁乐进一传，吴国有周瑜鲁肃吕蒙一传，你们以为和传可以乱合？所以云黑没意思。
要是我是云黑，我绝对黑赵云的武艺，因为谥号上和史书上都没表现过赵云的武力。
黑赵云也要有计划的，赵云的领兵人品忠诚性别这些都是禁忌线，赵云的软豆腐是武力、政治、建设、商业

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#227

发表于 2011-9-24 23:28 资料短消息只看该作者

赵云武力? 一庙里站文臣班的....

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#228

发表于 2011-10-6 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悄然过寒暑 于 2011-9-24 23:28 发表
赵云武力? 一庙里站文臣班的....

大笑，人云亦云的人也就这样的水平，赵云在成都武侯祠里武将廊是第一位

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#229

发表于 2011-10-11 18:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 刘过字改之 于 2011-9-19 20:17 发表
是啊是啊，云黑黑赵云的统兵干啥呢？赵云如果不是名将怎么会和关张合为一传？而且此传仅仅在诸葛传的下面。
看魏国是张辽张合徐晃于禁乐进一传，吴国有周瑜鲁肃吕蒙一传，你们以为和传可以乱合？所以云黑没意思 ...

我不這麼認為，趙雲的統兵至多只能算中等偏上。其統兵規模也不得而知，一般來說統兵規模也是衡量一個將領統率能力的指標之一...

要知道一名將領即使能率領數百人、數千人作戰，也未必能證明他就是能率領萬人以上作戰的大將。很明顯的一個例子就是李廣，他率少數兵力卒遇匈奴大部隊時，可以臨陣應變騙過匈奴，但他率兵作戰說真的的確算不上出色。

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#230

发表于 2012-11-23 13:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-10-6 14:28 发表

大笑，人云亦云的人也就这样的水平，赵云在成都武侯祠里武将廊是第一位

谁负责的？

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#231

发表于 2012-11-23 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #230 小马828 的帖子

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#232

发表于 2012-11-23 13:32 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-10-6 14:28 发表

大笑，人云亦云的人也就这样的水平，赵云在成都武侯祠里武将廊是第一位

你去过武侯祠（成都）没？赵云是位列文臣班第一。

关羽，张飞都有独立房间的。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-23 13:39 编辑 ]

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#233

发表于 2012-11-23 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

如果真介样，要看低腾爷三分，侮辱别人智商啊

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#234

发表于 2012-11-23 17:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #233 KYOKO 的帖子

没必要理某些人，这些东西都可以查到，文官廊第一是庞统，武将廊第一是赵云，某些不懂装懂的人把赵云穿文官装歪曲成在文官廊，至于另一些别有用心的人嘛，就不说了。

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#235

发表于 2012-11-23 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #232 caoyu317 的帖子

大笑，我何时说过关张在武将廊里排在赵云后边了？自己竖起靶子自己打，很有方肘子风度

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#236

发表于 2012-11-23 18:05 资料短消息只看该作者

回复 #234 马腾的帖子

哥08年在成都武侯祠亲眼所见的东西你也敢拿网上人云亦云的东西来反驳我。你人丢大了！

赵云一身文官打扮就排成都武侯祠文官第一位，哥刚见到那塑像还觉得奇怪，不是下面写着赵云两个字，哥还真不敢信。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-23 18:09 编辑 ]

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#237

发表于 2012-11-23 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #236 caoyu317 的帖子

腾爷06年就在成都武侯祠的官方论坛当版主，你还敢和腾爷叫板，你人丢大了

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#238

发表于 2012-11-23 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-11-23 18:08 发表
腾爷06年就在成都武侯祠的官方论坛当版主，你还敢和腾爷叫板，你人丢大了

我只问你一句，你去实地看过没？还在死撑。

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#239

发表于 2012-11-23 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #236 caoyu317 的帖子

你确定你看到是赵云不是赵范？你认识繁体字？

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#240

发表于 2012-11-23 18:26 资料短消息只看该作者

我去过武侯祠，关羽，张飞，赵云都有独立房间的

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