标题: 整理一下本人一些三国武评的思路, 主帖增加第14条,自下而上分档理论中平局战例的处理
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发表于 2010-1-6 16:55 资料 文集 短消息 只看该作者
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1、
我觉得纯理论的东西应该能讲得清,不一定非要借助实例,呵呵。

看来甲兄没有分清不同性质的有无比较。
我前面说过:有无比较的指导思想就是经过检验的说服力高于未经检验的。从这句话可以看出,有无比较是以“经过检验的说服力高于未经检验的”为准派生出来的一种比较的方法。而这个方法,并不局限于具体武将的战例比较,还可以进行抽象的数值比较。

所以甲兄那句话的说法应该是:可以通过抽象数值的有无比较确定档次本身的一些性质;然后确定武将的档次;然后可以通过具体武将战例的有无比较确定武将在档次中的位置。

通过抽象数值的有无比较确定档次本身的一些性质,我去隔壁帖子说吧,见自下而上分档理论误导人那帖的#65楼。

2、
如果现实逻辑与演义逻辑出现矛盾,我的做法是首先遵从演义逻辑,兄的做法是为现实逻辑加上演义逻辑的限制条件。
目前看来两种方法都可行。

3、
上面有几种情况,这个是指哪个?

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-6 17:07 编辑 ]


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发表于 2010-1-6 18:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回211楼笑笑兄:
兄觉得吕布抗关张30合的这种检验的难度,难不难?


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发表于 2010-1-6 20:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回210楼马岱兄:
1、武力值本身就是一个综合数值,就是已经考虑了各种因素,比如力量、反应、技巧等等,我不会再进行细分。
武力值实际是隐藏的,我们看不见摸不着,只能根据战例反推其武力值。
颜良要扣除对危险的警惕性差?扣除之后就不是颜良了,我没法回答这个问题。
==========================================
兄所说的一些武力要素力量、反应、技巧,在正常单挑中,自然可以综合的体现,也就可以综合的评定。但是像对危险的警惕性这类,我不能同意。

假设吕布的手下张辽偷袭吕布,一个是警惕性很高的吕布,处处防着自己的手下,而导致张辽偷袭失败;一个是警惕性不高的吕布,因为相信手下而被张辽偷袭成功。(两个吕布其他武力表现完全一样)

在我看来,由于其他武力表现一样,所以两个吕布武力一样,前一个吕布有一项个性与后一个吕布不同。

2、我在档次划分一文中首先就指出了,关张赵马是互有优势战例,比如有些武将对超一流战绩比较好,有些武将对一流武将表现好,有些武将对二流武将表现好,有些武将擅长杀将,有些武将擅长逆境中作战。
====================================
各种不同的优势,兄竟然也能够综合出一个结论:他们档次相同;这个我不能理解。

3、如果拿一批武将来试验,什么实力、什么风格的武将都有,那么这个整体战绩才会比较明显地反映三者实力上的差距。
=====================================
这是以往的思路,也是我坚决反对的思路,我觉得这是没有弄清谁确定谁。
即:那一批武将的武力,还等着这3人来确定,又怎么还能靠他们来确定这3人。
难道兄也是自下而上式?好像原来不是。

4、呵呵,我前面已经说了,我在关羽与马超的比较中,关羽与纪灵的战例属于劣势战例,但最后的结论是关羽大于马超的。
======================================
这个我就更看不懂了。

5、如果要说有问题,甲兄那种一俊遮百丑的方法恐怕问题更多吧,马超有了与张飞的战例,于是两人相等了,于是马超能做到的张飞就能做到,张飞能做到的马超就能做到,双方战例实现了共享,这个方法就无敌了,哪个武将要跟其中一个比就等于跟两个比,这怎么比啊。
======================================
只要超过一个,就超过了2个;只要低于1个,就低于了两个。
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发表于 2010-1-6 21:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #213 甲乙丙jyb 的帖子

1、武力值本身就是一个综合数值,就是已经考虑了各种因素,比如力量、反应、技巧等等,我不会再进行细分。
武力值实际是隐藏的,我们看不见摸不着,只能根据战例反推其武力值。
颜良要扣除对危险的警惕性差?扣除之后就不是颜良了,我没法回答这个问题。
==========================================
兄所说的一些武力要素力量、反应、技巧,在正常单挑中,自然可以综合的体现,也就可以综合的评定。但是像对危险的警惕性这类,我不能同意。

假设吕布的手下张辽偷袭吕布,一个是警惕性很高的吕布,处处防着自己的手下,而导致张辽偷袭失败;一个是警惕性不高的吕布,因为相信手下而被张辽偷袭成功。(两个吕布其他武力表现完全一样)

在我看来,由于其他武力表现一样,所以两个吕布武力一样,前一个吕布有一项个性与后一个吕布不同。
---------------------
很遗憾,关羽斩颜良并不是偷袭。我们可以用换位思考来看待问题,比如是马岱斩魏延,这是完完全全的偷袭,跟马岱和魏延的武力无关,把马岱换成廖化,也可以斩魏延;把魏延换成黄忠,也会被马岱所斩。
但关羽斩颜良不是这种类型,把颜良换成赵云,关羽未必能斩;把关羽换成庞德,也未必能斩颜良。

2、我在档次划分一文中首先就指出了,关张赵马是互有优势战例,比如有些武将对超一流战绩比较好,有些武将对一流武将表现好,有些武将对二流武将表现好,有些武将擅长杀将,有些武将擅长逆境中作战。
====================================
各种不同的优势,兄竟然也能够综合出一个结论:他们档次相同;这个我不能理解。
-------------------
这是三国演义的特点,单从战例表象来说,关张赵马确实是各有优势,以张合为参照物,马超和赵云无疑优于张飞;以许褚为参照物,张飞和关羽无疑优于马超。当然甲兄也许会说,战例有这样或那样的干扰因素,有些是无效的,但且慢,作者写了这么多的战例,就是准备让读者说无效的?古人可是奉行疑罪从有的。

3、如果拿一批武将来试验,什么实力、什么风格的武将都有,那么这个整体战绩才会比较明显地反映三者实力上的差距。
=====================================
这是以往的思路,也是我坚决反对的思路,我觉得这是没有弄清谁确定谁。
即:那一批武将的武力,还等着这3人来确定,又怎么还能靠他们来确定这3人。
难道兄也是自下而上式?好像原来不是。
-------------------------
我们只看比较,比如三将都跟张合打,都跟徐晃打,都跟许褚打等等,看看最后谁的战绩最好。

5、如果要说有问题,甲兄那种一俊遮百丑的方法恐怕问题更多吧,马超有了与张飞的战例,于是两人相等了,于是马超能做到的张飞就能做到,张飞能做到的马超就能做到,双方战例实现了共享,这个方法就无敌了,哪个武将要跟其中一个比就等于跟两个比,这怎么比啊。
======================================
只要超过一个,就超过了2个;只要低于1个,就低于了两个。
-------------------
呵呵,赵云与张飞来比时,以张合为参照物,张飞是拿自己的战例呢,还是借用马超的战例?
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发表于 2010-1-6 22:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-6 21:39 发表
呵呵,赵云与张飞来比时,以张合为参照物,张飞是拿自己的战例呢,还是借用马超的战例?...

当然要借用马超的了
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发表于 2010-1-7 09:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-6 18:51 发表
回211楼笑笑兄:
兄觉得吕布抗关张30合的这种检验的难度,难不难?

谈不上难不难,演义中不分胜负战例的最小常见回合数就是30合,因此以战平为依据的武评方法中,最小一档回合数就取30合。吕布如果仅战平关张10余合,或回合数不详但明显感觉低于30合,都不能成为战例有无比较中的“有战例”。
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发表于 2010-1-7 10:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-7 09:55 发表


谈不上难不难,演义中不分胜负战例的最小常见回合数就是30合,因此以战平为依据的武评方法中,最小一档回合数就取30合。吕布如果仅战平关张10余合,或回合数不详但明显感觉低于30合,都不能成为战例有无比较 ...

有个十合的不分胜负战例。当然笑笑说的是常见为30合,不冲突。
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发表于 2010-1-7 14:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回214楼马岱兄:
1、但关羽斩颜良不是这种类型,把颜良换成赵云,关羽未必能斩;把关羽换成庞德,也未必能斩颜良。
========================================
不能换人,不同的人其他素质是不同的;我们应该这样来分析:
(1)如果颜良的单挑武力(就像颜良战徐晃那样的战赵云,没有方欲问之,没有遇到赤兔马的武力)和赵云相当,这样的颜良会不会被斩?
(2)如果关羽的武力和庞德一样,其余丝毫不变,那么这样的关羽能不能在这种情况下斩颜良?
个人觉得结果应该相同。
颜良想要在方欲问之和赤兔马快的情形下,以纯武力避免被关羽斩杀,除非颜良的武力远高于关羽。
http://www.e3ol.com/culture/html/2008-1/10787/10787_2008128.htm

2、当然甲兄也许会说,战例有这样或那样的干扰因素,有些是无效的,但且慢,作者写了这么多的战例,就是准备让读者说无效的?古人可是奉行疑罪从有的。
=========================================
作者描写的战例并不全是为了体现武力,而武评爱好者却在进行纯粹的武力分析,自然有一部分战例是无效的。颜良之所以被斩,完全不是因为其武力不高,而是其他方面有问题。

3、呵呵,赵云与张飞来比时,以张合为参照物,张飞是拿自己的战例呢,还是借用马超的战例?
=========================================
我一个都没有用,我直接根据孔明的评价确定了赵云约等于张飞,武力值同为99,不再区分强弱;
然后在回合数不同的问题上,我是采用张合败退时机不同来解释的。
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发表于 2010-1-7 14:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #218 甲乙丙jyb 的帖子

1、不能换人,不同的人其他素质是不同的;我们应该这样来分析:
(1)如果颜良的单挑武力(就像颜良战徐晃那样的战赵云,没有方欲问之,没有遇到赤兔马的武力)和赵云相当,这样的颜良会不会被斩?
---------------
当然不会,如果颜良正常情况下被斩,那还是超一流武将么,连一流武将都不是了。

(2)如果关羽的武力和庞德一样,其余丝毫不变,那么这样的关羽能不能在这种情况下斩颜良?
个人觉得结果应该相同。
--------------
我用庞德来替换关羽,就是要说明这个战例中,随着武将武力的改变,换一个不如关羽的庞德,是会影响到结果的。甲兄说如果关羽武力和庞德一样,结果应该相同,实际也就默认了此战是跟关羽的武力密切相关的。

颜良想要在方欲问之和赤兔马快的情形下,以纯武力避免被关羽斩杀,除非颜良的武力远高于关羽。
--------------------
甲兄认为只要颜良的武力再高一些,就可以避免被关羽斩杀,实际也默认了此战是跟颜良的武力相关。



2、当然甲兄也许会说,战例有这样或那样的干扰因素,有些是无效的,但且慢,作者写了这么多的战例,就是准备让读者说无效的?古人可是奉行疑罪从有的。
=========================================
作者描写的战例并不全是为了体现武力,而武评爱好者却在进行纯粹的武力分析,自然有一部分战例是无效的。颜良之所以被斩,完全不是因为其武力不高,而是其他方面有问题。
-------------------
甲兄玩弄文字游戏啊,这边说的是不全是体现武力(我同意,是有非武力因素,但也有武力因素),后面又说是纯粹的武力分析?
甲兄上一段说“颜良的武力远高于关羽就可以避免被关羽所斩”,这里又说“完全不是因为其武力不高”,自相矛盾矣。

3、呵呵,赵云与张飞来比时,以张合为参照物,张飞是拿自己的战例呢,还是借用马超的战例?
=========================================
我一个都没有用,我直接根据孔明的评价确定了赵云约等于张飞,武力值同为99,不再区分强弱;
然后在回合数不同的问题上,我是采用张合败退时机不同来解释的。
--------------------
又出来一个相等了,还是约等于,甲兄一次说过够吧,约等于张飞的武将有几人?
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发表于 2010-1-7 14:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-7 10:39 发表

有个十合的不分胜负战例。当然笑笑说的是常见为30合,不冲突。

木木指的是这个吗——又赶到十里,却遇邓艾倾兵杀到。两军混战。维抖擞精神,与艾战有十余合,不分胜负,后面锣鼓又鸣

由于两军已混战+样本较少+后三国,所以没有用来当做以前中三国为主武评的标尺性回合数,当然也是加上常见的原因。

甲兄下面又整理了不少,说不定这个“常见”要下调了,呵呵。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-7 16:45 编辑 ]
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回219楼马岱兄:
1、甲兄说如果关羽武力和庞德一样,结果应该相同,实际也就默认了此战是跟关羽的武力密切相关的。
============================================
兄理解错了,我的结论中,庞德98的武力是低于关羽99的,关羽的武力下降为庞德,基本还是斩颜良,我还认为下降到徐晃95也可以。但是下降到潘凤这个级别的,由于与二人武力差距过大,才可能斩不了。

即:在这种情形下斩颜良仍然是需要一定的武力的;但是稍低于、稍高于、等于颜良的武力,应该都可以在这种情况下斩颜良。所以,不能由此战得出关羽武力大于颜良的结论。

2、甲兄玩弄文字游戏啊,这边说的是不全是体现武力(我同意,是有非武力因素,但也有武力因素),后面又说是纯粹的武力分析?
甲兄上一段说“颜良的武力远高于关羽就可以避免被关羽所斩”,这里又说“完全不是因为其武力不高”,自相矛盾矣。
=========================================
我们在分析纯武力,自然要把非武力因素去除,并且要阐述理由,这样做正是为了得出纯武力结论。

武力结论分两类,武力强弱结论、武力差距结论,关羽斩颜良去除了非武力因素,是不能得出“关羽>颜良”的武力强弱结论的。而兄得出了这个结论,这正是我反对兄的地方。

3、又出来一个相等了,还是约等于,甲兄一次说过够吧,约等于张飞的武将有几人?
===============================================
约等于张飞的一共7人。
下接近:关羽、颜良、许褚、典韦;
不能确定上接近还是下接近:赵云、黄忠、文丑;

等于张飞的只有1人:马超。
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发表于 2010-1-7 16:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-7 09:55 发表


谈不上难不难,演义中不分胜负战例的最小常见回合数就是30合,因此以战平为依据的武评方法中,最小一档回合数就取30合。吕布如果仅战平关张10余合,或回合数不详但明显感觉低于30合,都不能成为战例有无比较 ...

1、许褚便出。斗二十合,不分胜负。

2、二人便就阵前厮杀。战到十合。不分胜负。只见杨彪拍马而来

3、李异见谢旌败了,慌忙拍马轮蘸金斧接战。张苞与战二十余合,不分胜负

4、潘璋大怒,挥关公使的青龙刀,来战黄忠。交马数合,不分胜负

5、王双纵马来与张嶷交马,数合不分胜负
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发表于 2010-1-7 16:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-7 15:56 发表
武力结论分两类,武力强弱结论、武力差距结论,关羽斩颜良去除了非武力因素,是不能得出“关羽>颜良”的武力强弱结论的。而兄得出了这个结论,这正是我反对兄的地方。
...

在甲兄的武力系统中,关羽不三合令文丑心怯,同样得不出“关羽>文丑”的武力强弱结论,我说的没错吧。
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发表于 2010-1-7 16:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-7 16:03 发表

在甲兄的武力系统中,关羽不三合令文丑心怯,同样得不出“关羽>文丑”的武力强弱结论,我说的没错吧。

这个问题比较复杂。

如果有人据此得出了“关羽>文丑”的结论,我也能认同;但如果据此认定关羽和文丑差距很大,我不能认同。
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发表于 2010-1-7 16:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-7 16:03 发表


1、许褚便出。斗二十合,不分胜负。

2、二人便就阵前厮杀。战到十合。不分胜负。只见杨彪拍马而来

3、李异见谢旌败了,慌忙拍马轮蘸金斧接战。张苞与战二十余合,不分胜负

4、潘璋大怒,挥关公使 ...

甲兄整理的这些有一两个我还真没记起来,现在补上。甲兄如有兴趣,可以再列举一下30合左右平手的战例,我们可以讨论一下某个回合数达到多少比例后可以成为回合数标尺的问题。

甲兄的看法可能是出现一次就可以作为标尺;我的看法是出现的次数占总数的一定比例才可以。我觉得这个只是设定问题,区别不大,当然,如果公认数合也能成为标尺,我可以更改平手回合数反映武力的结论嘛。
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发表于 2010-1-7 16:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-7 16:05 发表


这个问题比较复杂。

如果有人据此得出了“关羽>文丑”的结论,我也能认同;但如果据此认定关羽和文丑差距很大,我不能认同。

不复杂。能认同与自己本来就这么认为,还是有区别的。

单挑人自己心怯了,不能得出武力强弱的结论;观战人担心了,武力强弱的结论却是铁板钉钉——这都是甲兄武评系统中的标准吧。
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发表于 2010-1-7 16:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #221 甲乙丙jyb 的帖子

1、兄理解错了,我的结论中,庞德98的武力是低于关羽99的,关羽的武力下降为庞德,基本还是斩颜良,我还认为下降到徐晃95也可以。但是下降到潘凤这个级别的,由于与二人武力差距过大,才可能斩不了。

即:在这种情形下斩颜良仍然是需要一定的武力的;但是稍低于、稍高于、等于颜良的武力,应该都可以在这种情况下斩颜良。所以,不能由此战得出关羽武力大于颜良的结论。
----------------------
甲兄另外一个问题还没回答,就是把颜良换成赵云、吕布之类,同样的战场条件,赵云、吕布是否会被关羽所斩?


2、我们在分析纯武力,自然要把非武力因素去除,并且要阐述理由,这样做正是为了得出纯武力结论。

武力结论分两类,武力强弱结论、武力差距结论,关羽斩颜良去除了非武力因素,是不能得出“关羽>颜良”的武力强弱结论的。而兄得出了这个结论,这正是我反对兄的地方。
----------------------
把非武力因素去除,本战例就不存在了,还能分析什么?非武力因素去除实际就是把战例给去除掉了。

3、约等于张飞的一共7人。
下接近:关羽、颜良、许褚、典韦;
不能确定上接近还是下接近:赵云、黄忠、文丑;

等于张飞的只有1人:马超。
-----------------------
马超能做到的张飞就能做到,张飞能做到的马超就能做到,请问其他人选是否也适用同等条件?
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QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-7 16:15 发表


不复杂。能认同与自己本来就这么认为,还是有区别的。

单挑人自己心怯了,不能得出武力强弱的结论;观战人担心了,武力强弱的结论却是铁板钉钉——这都是甲兄武评系统中的标准吧。

1、文丑的问题复杂,我准备重新写一篇分析。

2、文丑是在前敌暂退、体力受损、又逢强敌的情形下心怯的,所以,纵然文丑=关羽,在这种情况下心怯也是有可能的,所以,我说文丑<关羽我也能接受。

我实际的观点是:不再精确区分部分超一流武将的强弱。

3、铁板钉定说错了,可信度S的才当得起这个评价。
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回227楼马岱兄:
1、甲兄另外一个问题还没回答,就是把颜良换成赵云、吕布之类,同样的战场条件,赵云、吕布是否会被关羽所斩?
==========================================
如果方欲问之,再没有考虑到关羽马快,那就和颜良一样很可能被斩;
没有犯这种错误,就不会被斩。

2、把非武力因素去除,本战例就不存在了,还能分析什么?非武力因素去除实际就是把战例给去除掉了。
========================================
战例没有去除,该战例对于武评的价值去除了。

3、马超能做到的张飞就能做到,张飞能做到的马超就能做到,请问其他人选是否也适用同等条件?
========================================
兄应该加上一些限制,公正单挑中能做到。典韦、许褚之间也适用。
赵云、黄忠、文丑等人与张飞约等于,兄问能否做到,就是大约能做到;
还有,如果明显做不到,那一定是原因的。呵呵
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发表于 2010-1-7 17:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #229 甲乙丙jyb 的帖子

1、甲兄另外一个问题还没回答,就是把颜良换成赵云、吕布之类,同样的战场条件,赵云、吕布是否会被关羽所斩?
==========================================
如果方欲问之,再没有考虑到关羽马快,那就和颜良一样很可能被斩;
没有犯这种错误,就不会被斩。
-----------------------------------
甲兄认为赵云和吕布会不会“方欲问之”?

2、把非武力因素去除,本战例就不存在了,还能分析什么?非武力因素去除实际就是把战例给去除掉了。
========================================
战例没有去除,该战例对于武评的价值去除了。
--------
实质还不是一样嘛。

3、马超能做到的张飞就能做到,张飞能做到的马超就能做到,请问其他人选是否也适用同等条件?
========================================
兄应该加上一些限制,公正单挑中能做到。典韦、许褚之间也适用。
赵云、黄忠、文丑等人与张飞约等于,兄问能否做到,就是大约能做到;
还有,如果明显做不到,那一定是原因的。呵呵
---------------------
甲兄认为许褚可以二十回合击败张合、徐晃否?
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发表于 2010-1-7 19:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回230楼马岱兄:
1、甲兄认为赵云和吕布会不会“方欲问之”?
============================
这个问题我不可能知道答案;
如果谈感觉,我觉得没有人会这样,包括颜良;
我始终想不通颜良为何会无视赤兔马快,为何要“方欲问之”。嘉靖本的注解在这方面算是给了一个解释。

强调:这个答案与武力无关。

2、实质还不是一样嘛。
===========================
所以,经常有人从武评角度称这个战例是“无效战例”。

3、甲兄认为许褚可以二十回合击败张合、徐晃否?
=============================
按我的结论来看,通常来说,许褚不可以、马超也不可以、颜良也不可以。
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发表于 2010-1-7 21:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
甲兄现在已经开始无视现有战例了啊,那么赵云三十回合击败张合是不是甲兄通常的结论?
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发表于 2010-1-7 21:35 资料 短消息 只看该作者
呵呵,各位兄台,讲得都还是很有道理的。只是大家排名的时候,所用的标准不太一样,而且还加入了各人的主观意识,那么武力排行就会有些许的出入。当然这个也包括作者本人,在自己喜欢的武将面前,描写自然细致一些,但如果喜欢的武将,而又要败迹的时候,那么描写就会模糊一些啦。
     武力的排力,都是要讲究人是不是处于颠峰时期,环境对其是不是有影响呢?
     虎牢关时期的吕布,无疑是第一的人选,而且无可厚非是第一。其人那个时候,不论从状态,心态,体能,技能方面应该都是最为强胜时期。意气风发的温侯,当然是最为厉害的人。而这个时期的人关张,还是成长的时候,技能还不是运用自如,也不是纯熟圆滑。所以这个时期,他们与温侯还是有差距的。之后温侯在酒色财气的熏陶下,是开始走下陡路啦。第一的地位是保不住的啦。温侯在白门楼的时候,只怕已经不是关张的对手啦。
     汉寿侯,在什么时候是最佳状态呢?我想是诛颜良杀文丑,过五关斩六将的时候,是其人最为风光的时候。可以当时的天下,只怕没有人敢于和其单挑,而且不论是从心理,状态,胆气方面,都是略逊的。温酒斩华雄的时候,是其扬名的时候,可以表现出才华的时候,是有实力争一的开始。至于到了后面的刮骨疗毒,败走麦城的时候,那又挑得过谁呢?
     西乡侯,最为风光的时候,自然是长阪桥一声长吼,吓退曹军百万,无人敢上前挑战的时候。这个时候的张三爷,自然是万人敌。至于后面死于范,张两贼之手的时候,那自然也是日落西山,夕阳西下啦。
     赵大帅哥,年少的时候,就有争一的气质,少年白马将军,就与文丑猛男,战得不相上下。其人最为风光的时候,当然是长阪七进七出,一身是胆的时候。他一直是刘备集团的禁卫军首领,没有什么时间出来单挑的。但想来是一个有胆略,技艺最为纯熟的人。
    黄忠与马超,都能算是超一流的武将。黄忠的资料为少,只有斩夏侯渊的时候,威风了一把。战关羽的时候,都是上了年纪的人。如果其盛年的时候,我想应该是可以在关二爷面前舞大刀的人。锦马超,是一个超一流的武将,凭其战张三爷,战虎痴时候的表现,绝对是有实力争第一的。
     至于其它的一些人,是不是有资格来争第一呢。我想也是有的,只是演义当中将五虎大将描写太过详细,那么其它的人,就有弱化的嫌疑。典韦,许诸,太史慈,孙坚,孙策,算来都是超一流的武将,如果都处于颠峰时期,未必就没有与吕大先生一战之力。
     孙坚,大家或者觉得没有什么,但其实还是很猛的。孙权继承父兄业绩,看来父兄还是很有名的。
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发表于 2010-1-7 21:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-7 21:19 发表
甲兄现在已经开始无视现有战例了啊,那么赵云三十回合击败张合是不是甲兄通常的结论?

存在明显的不一致,我只好加个解释,将现有战例解释成前后一致。呵呵。
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发表于 2010-1-8 10:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-7 16:59 发表
1、文丑的问题复杂,我准备重新写一篇分析。

2、文丑是在前敌暂退、体力受损、又逢强敌的情形下心怯的,所以,纵然文丑=关羽,在这种情况下心怯也是有可能的,所以,我说文丑<关羽我也能接受。

我实际的观点是:不再精确区分部分超一流武将的强弱。

3、铁板钉定说错了,可信度S的才当得起这个评价。...

1、
那就期待了。

2、
不过话说回来,已经能感觉到这篇分析文章的基调了。

文丑是单挑当事人,当事人心怯,甲兄分析的不可谓不细,又是前敌暂退;又是体力受损;再加上又逢强敌……方方面面都考虑到了;而观战人的担心,甲兄却果断简略处理,忽视其他任何方面的因素,不作详细分析,直接将观战人的行为算到当事人的的头上。

如果甲兄不再精确区分部分超一流武将的强弱,哪又何必搞一个“马超=张飞>关羽>颜良>许楮=典韦”呢?大家同为武力99后,如果要问甲兄这个不等式中的">"幅度究竟是多少?哪怕主观给个幅度,0.1、0.01都行,甲兄总得有个表示吧。

3、
当事人心怯,武力相等也是有可能的;观战人担心,却可以写出单挑强弱武力差距1这个具体数字,具体数字都有,还不算铁板啊。
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发表于 2010-1-8 10:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #233 c273182 的帖子

兄台的理念正和我意!



QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-7 17:10 发表
1、甲兄另外一个问题还没回答,就是把颜良换成赵云、吕布之类,同样的战场条件,赵云、吕布是否会被关羽所斩?
==========================================
如果方欲问之,再没有考虑到关羽马快,那就和颜良一样很可能被斩;
没有犯这种错误,就不会被斩。



如果是赵云和吕布,是不会犯这种错误的,主要是这两个家伙的战场警惕性是极高的,吕布甚至连风险都不大愿意冒!
而且不但这两个人,任何一个高手都不会犯这种错误!
根据毛本,关羽都和前面的袁绍军交上手了,外加关羽连人带马那么大块头从下山就开始冲锋,就是近视眼也看得出速度来了,也就是颜良这家伙脑子会短路!
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发表于 2010-1-8 11:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-1-8 10:10 发表
1、
那就期待了。

2、
不过话说回来,已经能感觉到这篇分析文章的基调了。

文丑是单挑当事人,当事人心怯,甲兄分析的不可谓不细,又是前敌暂退;又是体力受损;再加上又逢强敌……方方面面都考虑到了;而观战人的担心,甲兄却果断简略处理,忽视其他任何方面的因素,不作详细分析,直接将观战人的行为算到当事人的的头上。

如果甲兄不再精确区分部分超一流武将的强弱,哪又何必搞一个“马超=张飞>关羽>颜良>许楮=典韦”呢?大家同为武力99后,如果要问甲兄这个不等式中的">"幅度究竟是多少?哪怕主观给个幅度,0.1、0.01都行,甲兄总得有个表示吧。

3、
当事人心怯,武力相等也是有可能的;观战人担心,却可以写出单挑强弱武力差距1这个具体数字,具体数字都有,还不算铁板啊。

1、如果文丑没有其他评价、其他战例,通常来说文丑的武力应该在关羽之下,正如我判被人恐有失而采取行动的武将下风一样。

但现在我认为文丑战关羽这是个反常战例,与其他依据严重不符,自然要详细的分析,而其他的仍然按照通常思维来判断。

2、数据做游戏的话只要整数就够了,所以,他们之间不需要再给出个幅度。兄喜欢用多少就多少,有问题不用问我就是了。呵呵。

3、差距的设定是人为设定,强弱的判断是依据原文、依据通常思维作出的判断,这两者不能相提并论。
兄可以说我的差距1设定的不好,应该改为其他某个数字,或者整个武力差距表都要改,那没有关系,我会充分考虑。
但是关羽和文丑的强弱如果只考虑文丑的不3合心怯,而无视其和颜良以武力并称,得到敌我双方、多人认可;无视文丑连续作战的体力受损;无视徐晃并未失败的退走,无视心怯这种用词的特殊性,对文丑是不公平的。
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发表于 2010-1-8 11:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2010-1-8 10:44 发表
兄台的理念正和我意!



如果是赵云和吕布,是不会犯这种错误的,主要是这两个家伙的战场警惕性是极高的,吕布甚至连风险都不大愿意冒!
而且不但这两个人,任何一个高手都不会犯这种错误!
根据毛本, ...

在毛本中,我们只好认为颜良是暂时头脑短路,怎么也应该招架了再问,一身武力未能得以发挥。
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发表于 2010-1-8 12:45 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-8 11:28 发表
1、如果文丑没有其他评价、其他战例,通常来说文丑的武力应该在关羽之下,正如我判被人恐有失而采取行动的武将下风一样。

但现在我认为文丑战关羽这是个反常战例,与其他依据严重不符,自然要详细的分析,而其他的仍然按照通常思维来判断。

2、数据做游戏的话只要整数就够了,所以,他们之间不需要再给出个幅度。兄喜欢用多少就多少,有问题不用问我就是了。呵呵。

3、差距的设定是人为设定,强弱的判断是依据原文、依据通常思维作出的判断,这两者不能相提并论。
兄可以说我的差距1设定的不好,应该改为其他某个数字,或者整个武力差距表都要改,那没有关系,我会充分考虑。
但是关羽和文丑的强弱如果只考虑文丑的不3合心怯,而无视其和颜良以武力并称,得到敌我双方、多人认可;无视文丑连续作战的体力受损;无视徐晃并未失败的退走,无视心怯这种用词的特殊性,对文丑是不公平的。...

1、
文丑的其他评价是C 级的,其他战例不足以令文丑得到这么高的武力或排名;如果甲兄认为文丑战关羽这个战例与其他依据严重不符,那不知道这个战例在甲兄的系统中严密性是几级的,难道比C 级还低?

2、
问题在于甲兄如果让其他人喜欢用多少就多少的话,其他人自然会按照更合理的原则来选数值,这样就会产生一些只有甲兄才能回答的问题啊,比如这个幅度如果大于了0.34的话,如果要保证“马超=张飞>关羽>颜良>许楮=典韦”中的许楮=典韦=99,那前面的人可就超过100了。
甲兄至少要证明一下为什么这个幅度要 <0.34 吧。

3、
也就是说甲兄的意思是:在甲兄的武评系统中,有的武将需要详细分析,面面俱到,因为不这样是不公平的;有的武将则可以果断简略不作分析,因为不用考虑公不公平。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-8 12:47 编辑 ]
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发表于 2010-1-8 13:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回239楼笑笑兄:
1、文丑的其他评价是C 级的,其他战例不足以令文丑得到这么高的武力或排名;如果甲兄认为文丑战关羽这个战例与其他依据严重不符,那不知道这个战例在甲兄的系统中严密性是几级的,难道比C 级还低?
==========================================
心怯算什么样的失败程度不清楚,从文丑战赵云的差距来看,文丑不至于不3合被击败,所以,关羽、文丑这一战需要详细分析,因为存在明显的不一致需要我们去解释。

2、甲兄至少要证明一下为什么这个幅度要 <0.34 吧。
==========================================
(1)因为我规定了200余合以上的单挑不分胜负的差距忽略不计,最高值马超和最低值许褚之间的差距已经忽略不计了,介于这中间的武将之间的差距自然更忽略不计了。
(2)兄对这个答案还不满意,不妨就看做我在以忽略不计为借口,故意将这个问题模糊化。只要将来兄的结论能够解释的更好,我愿意修正。
(3)这么说吧,不妨将我目前的文章理解成:就是在趁大家的武评系统、武评结论还不完善的时候,展示自己的不够严密的一套武评思路,还自称为相对最严密。

3、也就是说甲兄的意思是:在甲兄的武评系统中,有的武将需要详细分析,面面俱到,因为不这样是不公平的;有的武将则可以果断简略不作分析,因为不用考虑公不公平。
==========================================
我只能说有的需要分析,有的不需要分析,兄认为我不公平完全可以。


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