万历是明君还是昏君! - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	humi100

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#211

发表于 2008-11-15 13:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-11-15 09:27 发表

我什么时候说国家管理的不错，万历有份，国家出问题万历没责任了？
你把别的观点嫁接到我头上以证明自己立场正确也未免太搞笑了吧。
先把张居正放一边，《万历野获编》卷九《内阁·阁部重轻》里从对万历朝内 ...

一个28年并不上朝的皇帝，万历自己的功绩你一起给举出来呀，不把内阁处理的事揽他头上，他算什么？

曹真被声东击西忽悠了半天的人才，还好意思谈猪头，征讨蜀汉给淋个落汤鸡，先锋被狠揍了一顿。

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#212

发表于 2008-11-15 19:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-15 13:31 发表

一个28年并不上朝的皇帝，万历自己的功绩你一起给举出来呀，不把内阁处理的事揽他头上，他算什么？

曹真被声东击西忽悠了半天的人才，还好意思谈猪头，征讨蜀汉给淋个落汤鸡，先锋被狠揍了一顿。

万里的功绩凭什么我举？
我的观点：万历朝内阁有功有过，不能把内阁的功过全都放到万历头上。你要是不同意就提出相反观点并举例。

曹真被声东击西忽悠了半天？三国演义看多了吧

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#213

发表于 2008-11-15 19:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-11-15 19:01 发表

万里的功绩凭什么我举？
我的观点：万历朝内阁有功有过，不能把内阁的功过全都放到万历头上。你要是不同意就提出相反观点并举例。

曹真被声东击西忽悠了半天？三国演义看多了吧

不把万历内阁的功过算到万历头上,难道要算朱棣头上去了.

功绩和过错是相对的，你的内阁给你带了荣耀你可以欢欣接受,带来耻辱就可以不关我鸟事了?

曹真被诸葛亮声东击西变三国演义了，很好很强大，你老当年的魏蜀两边史料一起看我看记得清清楚楚呢。曹真大都督给赵云忽悠到箕谷,

诸葛亮跑陇右抢地盘去了.

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#214

发表于 2008-11-15 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-15 19:16 发表

不把万历内阁的功过算到万历头上,难道要算朱棣头上去了.

功绩和过错是相对的，你的内阁给你带了荣耀你可以欢欣接受,带来耻辱就可以不关我鸟事了?

曹真被诸葛亮声东击西变三国演义了，很好很强大，你 ...

万历内阁的功过算到万历头上。干脆万历年间有人杀人也算到万历头上好了。

我说过，内阁的功过是内阁的。你又把你的观点嫁接到我头上了，做人不能像你这么无耻。

魏蜀两边史料？别逗了，魏国史料你根本就没看过就信口开河，三国演义看多了吧。

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#215

发表于 2008-11-16 09:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-11-15 23:36 发表

万历内阁的功过算到万历头上。干脆万历年间有人杀人也算到万历头上好了。

我说过，内阁的功过是内阁的。你又把你的观点嫁接到我头上了，做人不能像你这么无耻。

魏蜀两边史料？别逗了，魏国史料你根本 ...

又来两边史料了，你老给举证一下魏国史料,或许曹真大都督是诱敌深入,知道张合一定会过来所以不管陇右死活,让诸葛亮折腾去吧,

既然万历内阁的功劳不能算万历的，你给举征万历的功绩

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#216

发表于 2008-11-16 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-15 13:31 发表

一个28年并不上朝的皇帝，万历自己的功绩你一起给举出来呀，不把内阁处理的事揽他头上，他算什么？

曹真被声东击西忽悠了半天的人才，还好意思谈猪头，征讨蜀汉给淋个落汤鸡，先锋被狠揍了一顿。

28年不上朝很好啊！多开明的君主啊，不就等于君主立宪了？你们难道要皇上耳提面命才爽？中国知识分子就是有奴隶性！

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#217

发表于 2008-11-16 11:26 资料短消息只看该作者

万历时期的辉煌是继承祖宗留下来的基业，再加上张居正等打得好下手。他倒好，把子孙的路全给断了，后世留了个补不好的烂摊子。
明朝废除了丞相制，皇权没有相权的掣肘，万历又不搞权力下放。如果没有皇帝临朝，那岂不天下大乱？
知识分子的奴隶性？搞笑，大家都是大学士，谁听说的啊！只好听宦官的了吧！怪只怪中国历来是行人治，讲究“圣人治世，天下太平”，没有什么好的制度性的保障。天下太平就歌唱圣君，天下一乱就狂骂昏君。可悲！

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#218

发表于 2008-11-16 21:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lzy0274 于 2008-11-16 11:26 发表
万历时期的辉煌是继承祖宗留下来的基业，再加上张居正等打得好下手。他倒好，把子孙的路全给断了，后世留了个补不好的烂摊子。
明朝废除了丞相制，皇权没有相权的掣肘，万历又不搞权力下放。如果没有皇帝临朝， ...

历史上，宦官干的坏事都是局部的，士大夫干的坏事才是决定性的，大规模的。
黄仁宇根本就不懂得政治！

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#219

发表于 2008-11-18 12:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-16 09:14 发表

又来两边史料了，你老给举证一下魏国史料,或许曹真大都督是诱敌深入,知道张合一定会过来所以不管陇右死活,让诸葛亮折腾去吧,

既然万历内阁的功劳不能算万历的，你给举征万历的功绩

自己去看曹真是什么时候上任的，夏侯懋是什么时候被调走的，抱这本三国演义就当金科玉律了，不愧是那啥啥啥

你不举，反倒让我举，真是便宜买卖啊。

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#220

发表于 2008-11-18 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-11-18 12:10 发表

自己去看曹真是什么时候上任的，夏侯懋是什么时候被调走的，抱这本三国演义就当金科玉律了，不愧是那啥啥啥

你不举，反倒让我举，真是便宜买卖啊。

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。

这是三国演义，很好很强大

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#221

发表于 2008-11-19 15:24 资料主页短消息只看该作者

万历时政绩不错,武功方面三大征都赢了,文治经济文化方面得到了长足的发展,但是随着经济的发展,资产兼并与贫福差距越演越烈,情形就和现在的我国有些类似,共患难易,共富贵难其实也体现在国家和社会上

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#222

发表于 2008-11-19 18:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-18 14:48 发表

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。

这是三国演义，很好很强大

自己去看曹真是什么时候上任的，夏侯懋是什么时候被调走的
魏国史料你根本就没看过就信口开河，果然被我说中了。
不愧是看三国演义的

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#223

发表于 2008-11-19 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-11-19 18:41 发表

自己去看曹真是什么时候上任的，夏侯懋是什么时候被调走的
魏国史料你根本就没看过就信口开河，果然被我说中了。
不愧是看三国演义的

曹真的官职根本和夏侯懋没的比，曹真是大将军,督中外军事,夏侯懋一个小小的安西将军算什么?

还要曹真来代，夏侯懋在长安,曹真就不能在雍州了,你老给举史料证明一下,难不成赵云在箕谷碰到了鬼魂，还给鬼魂打败了?还是曹真有分身术?

有资料证明曹真不在雍州?

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-11-19 19:29 编辑 ]

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	shicanhui


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#224

发表于 2008-12-20 14:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #200 congwanshui 的帖子

在这里发帖的人绝大部分都是下结论的吧．我历史懂的不多但起码也算一般水平吧．我咋就不能下结论了．看您的意思是我的结论下的不对？那您的意思是万历是明君了？这个明君太好当了．请您有知者好好给我谈谈万历如何是个明君．当然您要先给明君下个定义并说说中国皇帝明君率多少．您要说怎么也得50％吧．那我就无语了

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#225

发表于 2008-12-21 20:53 资料短消息只看该作者

万历是个很有福气的人，有祖上的老本可以吃，有祖宗建立的制度保证，有明朝第一改革家张居正，至于他个人，更多是一个消费者而非生产者。

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	warmice (唐吉坷德)

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#226

发表于 2008-12-31 13:45 资料短消息只看该作者

是的，要不然怎么能叫做“神”呢，真是明君，就起个“文”“武”“景”什么的；真是昏君，就起个“哀”什么的，起个“神”正好说明相关的问题。

QUOTE:

原帖由星义于 2007-12-19 18:10 发表

说真的，万历还真是有点BT，既不能说是明君，也不能说是昏君，还不能说是庸君……皇帝做到这样，也够难为他的……

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#227

发表于 2008-12-31 15:34 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 warmice 于 2008-12-31 13:45 发表
是的，要不然怎么能叫做“神”呢，真是明君，就起个“文”“武”“景”什么的；真是昏君，就起个“哀”什么的，起个“神”正好说明相关的问题。

神是个好谥的，比尧舜都好，只不过。。。民无能名可以两方面解释
做的好到不能再好，老百姓都没挑剔之言，自然是民无能名
做的半好半不好，干事成也不是败也不是，无可奈何，让人不知道说啥好，也是神。。

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#228

发表于 2009-1-3 17:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-19 19:26 发表

曹真的官职根本和夏侯懋没的比，曹真是大将军,督中外军事,夏侯懋一个小小的安西将军算什么?

还要曹真来代，夏侯懋在长安,曹真就不能在雍州了,你老给举史料证明一下,难不成赵云在箕谷碰到了鬼魂，还给鬼魂 ...

有资料证明曹真去雍州的时间在诸葛亮出兵之后，曹真的任务就是接替夏侯懋关中防御的工作，对付诸葛亮祁山部队是张合的事。
至于什么曹真被诸葛所骗那是蜀汉方面在史书上为自己失利找点面子的无耻做法而已。

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#229

发表于 2009-1-7 00:35 资料短消息只看该作者

一个几十年不管事的皇帝无所谓昏君明君了，他摊上个有本事的丞相倒是真的。

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#230

发表于 2009-1-10 11:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

万历是个懒皇帝,恩恩,我喜欢

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#231

发表于 2009-1-10 12:35 资料短消息只看该作者

总不会是明君..

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	在人间

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#232

发表于 2009-1-11 03:16 资料短消息只看该作者

不管事，让能管的人管。。。这点比崇祯强恩恩

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#233

发表于 2009-3-12 22:36 资料短消息只看该作者

满喜欢万历的。
有人说万历吃老本，其实他没什么老本可以吃，他爷爷的重臣---严嵩和严世蕃两个混蛋，可以说已经把大明朝败得差不多了，明朝的灭亡是指日可待了。
他的爸爸不算什么好皇帝，不过也算干了两件好事：1，蒙汉通商，基本解除蒙古的威胁；2，倭寇基本被清除，从英宗开始的长期海禁被彻底解放。
虽然军事上的警报已经基本解除，经济上的税收也有了一定保障，但是维持国家大局的制度还没有根本的转变，明朝，仍然处于风雨飘摇中。这时上天赐给他一个张居正，从根本制度上解决了问题。不过解决得不彻底，2项改革重要内容中的一项---考成法，被张太岳的后任申时行废除了。明朝的的吏治又开始走下坡路。不过这个问题是积重难返，没有人有这个能力从根本上解决问题，时代的局限性。
立太子问题上又遇到很大的麻烦，君权受到前所未有的挑战，从此以后万历开始怠政，官吏开始大幅度空缺。没有人能够预想结果会是怎样。
万历不理事时期，明朝的经济得到空前的发展，老百姓空前的富裕。因为朝廷官员很多空缺，连提名地方官的吏部都给事中的职位都是空缺。没有地方官，于是没有了贪污腐败。
万历不理事时期，明朝的资本主义经济萌芽开始显现，因为没有地方官，没有人来维持传统的小农经济固有体制。
万历不理事时期，明朝的文化空前发展，牡丹亭、西游记、金瓶梅、封神榜等等全出在这一时期（有些虽然以前就有，但是风靡的手抄本却不多），吏治健全的情况下，这类神怪、言情、色情小说大都被枪毙（参见后朝的文字狱）。
万历不理事时期，明朝的思想空前活跃，孕育了一大批思想家，地理学家、物理学家、科学家等等，老百姓都吃饱了喝足了闲着没事干才有心思琢磨这些东西。
非要皇帝勤政社会才能发展吗？没人管的国家真好啊。

万历后期，还出现了盛况空前的党争。其实要知道，每个制度灭亡之前，都必然有一番激烈的党争。旧势力顽固不化，新势力蠢蠢欲动。他是否意味着中国即将迎来历史性的革命？不过萨尔浒之战---异民族的侵入把这一切都画上了句号。萨尔浒之战，人事任命上出的严重问题，毁灭性大问题，杨镐，我！！！不过既然吏治已经这么混乱，还能指望怎么样呢？

万历是明君还是昏君？这不重要。重要的是，我们国家将会走上怎样的发展之路。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2009-3-12 22:41 编辑 ]

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#234

发表于 2009-3-14 22:54 资料短消息只看该作者

非常喜欢楼上这段发言
兴，百姓苦；亡，百姓苦。万历能做到两者中庸，挺难的。

令：万历如果是英国血统，估计早就被几位仁兄夸的天上有地上没了

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#235

发表于 2009-3-14 23:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2009-3-12 22:36 发表
满喜欢万历的。
有人说万历吃老本，其实他没什么老本可以吃，他爷爷的重臣---严嵩和严世蕃两个混蛋，可以说已经把大明朝败得差不多了，明朝的灭亡是指日可待了。
他的爸爸不算什么好皇帝，不过也算干了两件好 ...

万历唯一干的好事就是任用了张居正，

没有官员居然还是好事，没官员，那底层就准备直接面对着土豪恶霸风吹雨打，

有官员，还可能碰上个清官，制衡一些土豪恶霸。

碰上个贪官也就那样，只不过大头从土豪恶霸变为落进官员的口袋了。

富裕民确实是富裕民了，富裕的最多就是这些土豪恶霸了，

他们也是民。

至于吏治的混乱就是不用人多说，张了眼睛的都能看见了。

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#236

发表于 2009-3-14 23:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Yuneunhea 于 2009-3-14 22:54 发表
非常喜欢楼上这段发言
兴，百姓苦；亡，百姓苦。万历能做到两者中庸，挺难的。

令：万历如果是英国血统，估计早就被几位仁兄夸的天上有地上没了

当然要跑天上去了，和查理一世问问好去。

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	jeleo

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#237

发表于 2009-3-15 00:02 资料短消息只看该作者

万历年间人才还是很多的，而且不少都能登阁拜相，个人觉得万历在掌控群臣方面还是有一套的。

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#238

发表于 2009-3-17 09:12 资料主页短消息只看该作者

原帖由疯狗就是我于 2007-12-19 17:57 发表

在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端低劣的。是没有好人的。

那也不用让极端分子来看。

任何一个脑子中没有贵恙的人都可以看出来，明朝皇帝多多少少都是有点BT的，客气点说，就是有性格缺陷，说不客气的话，就是个个混蛋。
=============================================================
这是废话，只要是人就有缺陷，没有缺陷的人才是BT的人，有缺陷的人也未必是混蛋，如果是那么人人都是混蛋，说的客气点是人类都有缺陷，说的不客气人类就是混蛋的物种

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#239

发表于 2009-4-1 16:13 资料文集短消息只看该作者

说这些话的人本身的缺陷可能更大些，楼上也不用跟他们太计较，呵呵！

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#240

发表于 2009-5-7 16:35 资料短消息只看该作者

万历帝一般偏下的水平吧.昏君也不至于.面对外族入侵万历坚决打.不惜一切都要打.这气概比伟大的蒋毛二公还强.这点昏君是不具备的.

不过他绝对不是个好皇帝,敛财成性贪得无厌.只顾自己享乐.活脱脱一个小杨广,如果他在洪武年间的话一定给扒了皮

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