标题: 关张赵马武力之全面比较
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

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发表于 2009-2-27 20:02 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 17:22 发表

还有文聘单挑很猛吗?有没有进入兄的前20?前30?有何辉煌单挑?

对魏延,战平。


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发表于 2009-2-27 20:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-2-27 19:34 发表


以武力而言,
关羽实力在黄忠庞德之上,一百回合战成平手,
同样是抬高了黄忠庞德而贬低了关羽。

关羽VS庞德
中箭的是关羽
关羽VS黄忠
中箭的还是关羽

关羽实力在黄忠庞德之上
是指射箭实力还是指中箭实力?


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发表于 2009-2-27 22:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 yu58584339 于 2009-2-27 19:56 发表

假设黄忠马没失蹄,何以见得关羽一战黄忠就能取其性命?拖刀吗?拖刀在演义中又不是100%成功
黄忠不欠关羽人情,关羽就有防备吗,欠了人情,就不防备吗?你以为关羽是拿自己性命当儿戏的人吗?

笑,
演义有原文,

QUOTE:
战不到三十余合,忠诈败,云长赶来。忠想昨日不杀之恩,不忍便射,带住刀,把弓虚拽。弦响,云长急闪,却不见箭。又赶,忠又虚拽。云长急闪,又无箭。只作黄忠不会射,放心赶来。将近吊桥,黄忠在桥上,搭箭开弓,弦响箭到,正射在云长盔缨根上。

拖刀未必就中,
但一定不中不对,

强调黄忠神箭必中;不提关羽拖刀,貌似拖刀必不中,
这样子很有问题。

QUOTE:
关羽VS庞德
中箭的是关羽
关羽VS黄忠
中箭的还是关羽

关羽实力在黄忠庞德之上
是指射箭实力还是指中箭实力?

暗箭射中算武力胜过,
曹性更胜夏侯惇。
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发表于 2009-2-27 22:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 将军高览 于 2009-2-27 14:36 发表

马岱兄真乃谦谦君子,俺深深佩服。轩辕有如此高的人气,马岱兄功不可没。

吴懿一军截住,张任引军复回,把张飞围在垓心,进退不得。

很明显,张飞是被吴懿、张任两支军队围住的。张任既然复回,那自然不会呆在后军摇旗呐喊,合理推断应当是在前线。而且,赵云出现后,生擒吴懿,战退敌军。俺想,这里的敌军应当是包括张任在内的吧,总不可能只是杀退了张任手下的毛毛兵吧。

张飞两次单挑张任没有任何优势,而赵云虽然未必完全是单挑,但应该少不了和张任之间有正面的将对将的战斗,最终结果是赵云战退敌军。如此来看,以张任为参照物,岂不是赵云优于张飞乎?

夸奖就过头了。

赵云生擒吴懿之后,张任就面对张飞和赵云两个了,这个功劳不能仅仅记在赵云的头上,已知张飞对张任有十余合平手的战例,但赵云对张任确实看不出来。
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发表于 2009-2-27 22:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 将军高览 于 2009-2-27 14:38 发表

这倒未必,李严也只有一个单挑战例,但是前后文也没有说李严武力如何如何。倒是给人感觉李严统帅能力是非常出色滴。

李严不一定就差,但李严的浮动值确实很大,不好定位。
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发表于 2009-2-27 22:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 17:22 发表


我不是说张著有多猛,我确实不知道文聘比张著强多少?

只是听了兄的结论,文聘是绝对强于张著了,因为兄断言否则“张著早就被干掉了”;

所以,我想听听兄的理由。

还有文聘单挑很猛吗?有没有进入 ...

文聘的主要战例是与魏延大战大半天,其余的战例都很模糊。

此外,绝对化当然是不能确定的,要说张著武力一定不高,谁也证明不了,但综合各方面分析,张著武力很高的可能性不大。
而黄忠在被围的情况下,也不大可能长时间与张合徐晃单挑。
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发表于 2009-2-28 12:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-2-27 22:56 发表

文聘的主要战例是与魏延大战大半天,其余的战例都很模糊。

此外,绝对化当然是不能确定的,要说张著武力一定不高,谁也证明不了,但综合各方面分析,张著武力很高的可能性不大。
而黄忠在被围的情况下,也不大可能长时间与张合徐晃单挑。

发重复了
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发表于 2009-2-28 12:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-2-27 22:56 发表

文聘的主要战例是与魏延大战大半天,其余的战例都很模糊。

此外,绝对化当然是不能确定的,要说张著武力一定不高,谁也证明不了,但综合各方面分析,张著武力很高的可能性不大。
而黄忠在被围的情况下,也不大可能长时间与张合徐晃单挑。

除了兄的结论很清晰,得出这个结论的证据似乎都很模糊。
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发表于 2009-2-28 12:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-28 12:17 发表


除了兄的结论很清晰,得出这个结论的证据似乎都很模糊。

俺认为马岱兄的证据也很清晰啊,当然甲兄认为很模糊。
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发表于 2009-3-1 20:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-2-27 22:08 发表


笑,
演义有原文,


拖刀未必就中,
但一定不中不对,

强调黄忠神箭必中;不提关羽拖刀,貌似拖刀必不中,
这样子很有问题。



暗箭射中算武力胜过,
曹性更胜夏侯惇。

很好笑吗?你的所谓“黄忠不欠关羽人情,关羽自然会有所防备”才是真的好笑,从你的引用中也可知,黄忠射第一箭之前,也即黄忠还欠着关羽人情的时候,关羽也一直在防备黄忠放箭,言下之意就好像欠了人情就不防备一样
高手过招,拖刀本来胜率就低,关羽,黄忠,庞德三位,哪个不懂拖刀?演义中也没一流武将死于拖刀的记载
庞德用拖刀,关羽就有防备,读到这里,读者想必也知庞德这刀斩不了关羽,庞德也知道拖刀没用,虚拖转而发箭,你谓之冷箭,我说是奇招,绝杀
关平在阵前已经大喊要关羽防备,况且箭又不是第三人所放。只要没有第三人参与,两将公开对垒,就不存在什么冷不冷的问题,拖刀的前提也是虚退,如果关羽成功用拖刀斩杀黄忠,我是不是也可以说是“冷”刀?
黄忠射关羽也是两箭虚射,那第三箭的性质是不是也带点冷了?
黄忠的神箭是不是必中不是我以为,是关羽以为,不然关羽退什么军?三箭没射关羽要害人情早已各不相欠,他不是还有可以让“黄忠早就死了”的拖刀嘛,有本事的再接第四箭,或者干脆换弓跟黄忠死磕

另外名气关武评什么事?三国中名不副实的人还少吗?既然这样,武评还评什么,直接弄个投票大家选,哪个名气大哪个厉害好了
曹性那箭是蹲在猥琐的草堆中放的,不是两人公开对垒,即便这样,夏侯还是带箭垛了曹性,先不论曹性这箭冷不冷,一个死在夏侯刀下的人,怎么也不会得出“更胜夏侯惇”的结论。顶着“刮骨疗毒”之盛名的关羽,带箭剁庞德和黄忠那应该是不在话下才对啊
拖刀是不一定中,黄忠的箭是一定中,还好在这点上关羽没被名气冲昏了头
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发表于 2009-3-1 22:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-28 12:17 发表


除了兄的结论很清晰,得出这个结论的证据似乎都很模糊。

书中写得就不清晰。
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发表于 2009-3-8 20:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-2-27 01:55 发表


楼上的仁兄想说关羽名不副实,
不如黄忠。

所以仿佛随意地说了关羽地诸多污点,又颇似无意地指出这只是一部分。

——不幸的是,却也暴露了不熟悉演义的事实。

是吗??
我只是说出我想说的~~~
本人是真的没看全小说三国演义的,
但你要承认我说出来的都是事实~~
是在关羽骑赤兔的情况下!!!
试想一下~~吕布要是没有骑赤兔的话还能不能出现三英战吕布!!!!!
刮骨疗毒 就是最有力的事实~~~~
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发表于 2009-3-8 20:38 资料 短消息 只看该作者
在次强调一点

是马~~~
大家可以看一看原著里面~~~有一匹名马是一种决胜的因数~~~

关羽是在有了赤兔才斩的YL与WC的~~~
打字太费劲了~~`
用名字的第一个字母代替........
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原帖由 一念之间 于 2009-3-8 20:38 发表
在次强调一点

是马~~~
大家可以看一看原著里面~~~有一匹名马是一种决胜的因数~~~

关羽是在有了赤兔才斩的YL与WC的~~~
打字太费劲了~~`
用名字的第一个字母代替........

也就是说动物的作用大过人,有意思,好端端一部三国演义,怎么就是别解读成了动物世界?

这是俺近期看到的最新颖的观点,俺扶下鼻子(想必罗贯中同志也与俺一样鼻子被气歪了吧),喂喂,不要笑,不要笑,说的就是你,东张西望的。俺曾听说过关羽有了赤兔如虎添翼、锦上添花,砍人更顺流了,就是没有听说过一匹名马是一种决胜的因数(因素)

人心不古啊!
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发表于 2009-3-8 21:39 资料 文集 短消息 只看该作者
赤兔要是能加强武力的话,刘备骑的卢就可以在汉中砍掉曹彰了,何必害得刘封同志颜面尽失呢。
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发表于 2009-3-8 22:24 资料 短消息 只看该作者
在下斗胆说一句:哥们分析的很详细,对演艺吃的很透,对正史野史也有所知,不容易。如果去掉排名,让大家判断,不是更好玩?
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发表于 2009-3-9 09:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-3-1 22:37 发表

书中写得就不清晰。

(1)兄觉得文聘和魏延谁武力更高?

(2)张著长时间被文聘围困,文聘也奈何不了张著,这个论据对张著的武力是否有帮助?

我是真的觉得很难办,所以请教兄!
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发表于 2009-3-9 09:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #197 甲乙丙jyb 的帖子

我认为长时间的单挑主要说明的是两人的接近程度,回合数和时间越多,表示两人武力差距的离散度就越少,越接近。

单从文聘与魏延交战大半天来看,两人应该很接近,至于谁更高,魏延有其他战例,文聘基本没有其他战例(或者虽有战例但难以反应武力),所以谁高谁低,不能确定。

至于张著对文聘,我认为张著只有三百人,周边曹军占绝对优势,此时的应对措施应该是结阵防守,等待援军。两人即使有交手也不会是一个连续的过程。
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发表于 2009-3-9 10:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-3-9 09:39 发表
我认为长时间的单挑主要说明的是两人的接近程度,回合数和时间越多,表示两人武力差距的离散度就越少,越接近。

单从文聘与魏延交战大半天来看,两人应该很接近,至于谁更高,魏延有其他战例,文聘基本没有其他战例(或者虽有战例但难以反应武力),所以谁高谁低,不能确定。

至于张著对文聘,我认为张著只有三百人,周边曹军占绝对优势,此时的应对措施应该是结阵防守,等待援军。两人即使有交手也不会是一个连续的过程。

(1)文聘和魏延个人觉得是一场混战;

(2)看来是张著的300手下比较强啊。
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发表于 2009-3-9 10:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
魏延只管招呼玄德军马入城。只见城内一将飞马引军而出,大喝:“魏延无名小卒,安敢造乱!认得我大将文聘么!”魏延大怒,挺枪跃马,便来交战。两下军兵在城边混杀,喊声大震。.............魏延与文聘交战,从已至未,手下兵卒皆已折尽。延乃拨马而逃

从文字看,应该是兵对兵,将对将。
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发表于 2009-3-9 13:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-3-9 10:30 发表
魏延只管招呼玄德军马入城。只见城内一将飞马引军而出,大喝:“魏延无名小卒,安敢造乱!认得我大将文聘么!”魏延大怒,挺枪跃马,便来交战。两下军兵在城边混杀,喊声大震。.............魏延与文聘交战,从 ...

应该算混战,魏延这个战例方面应该强过文聘一点。
因为自己士兵啥的都有一点劣势。但是这个劣势几乎可以忽略了。
庞德战退魏延,魏延是孤军深入,这几个战例比文丑战赵云,张辽+徐晃联手,关羽的处境凶险多了。
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发表于 2009-3-10 18:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-8 21:19 发表

也就是说动物的作用大过人,有意思,好端端一部三国演义,怎么就是别解读成了动物世界?

这是俺近期看到的最新颖的观点,俺扶下鼻子(想必罗贯中同志也与俺一样鼻子被气歪了吧),喂喂,不要笑,不要笑,说 ...

那偶问问~~吕布是不是被一匹动物外加交情收买的!!!!!
由此可见你口中的动物,在三国第一武将心中是比较重要的!!!
下面那个伙计说的~~~
刘备若是没有的卢的话 怎么可能从蔡什么的包围中跑出去~~~(对于这点,我上面说过了我没怎么看全三国....谢谢!!!只是个交流.....)


刘备好像是主公吧~~~


武将都打不过难道主公上去打啊~~~
那要你武将干什么用~~~
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原帖由 一念之间 于 2009-3-10 18:18 发表



那偶问问~~吕布是不是被一匹动物外加交情收买的!!!!!
由此可见你口中的动物,在三国第一武将心中是比较重要的!!!
下面那个伙计说的~~~
刘备若是没有的卢的话 怎么可能从蔡什么的包围中跑出去~~~(对于这 ...

还是请看全《三国演义》和动物世界的区别以后再说,人和动物的区别好像是从直立行走开始的,这说起来就是小孩没娘那个话太长,要不你再体会一下?看看《三国演义》和动物世界是否多少有点区别?
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发表于 2009-3-11 11:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-10 20:29 发表

还是请看全《三国演义》和动物世界的区别以后再说,人和动物的区别好像是从直立行走开始的,这说起来就是小孩没娘那个话太长,要不你再体会一下?看看《三国演义》和动物世界是否多少有点区别?

你认为人比马跑的快是不是~~~

你看三国里那个武将不骑马了~~~

你看三国里有那个武将是在阵前下马打仗的 ~~~

还看动物世界

就你这样的还是别出来丢人了~~~

骑兵比步兵多的就是一匹动物~~~~
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发表于 2009-3-11 12:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
要比就比罗本的,毛宗纲那对傻鄙父子胡乱篡改著作,根本不能算数
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发表于 2009-3-11 13:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #204 一念之间 的帖子

朋友,读书不够仔细,还是有武将在阵前下马打仗的,只是不多!
【次日,黄巾黄劭自引军来。阵圆处,一将步行出战,销金黄抹额,绿锦细纳袄,身长九尺五寸,手提铁棒一条,名号“截天夜叉”何曼,阵前搦战。操令李典出战。曹洪曰:“某愿替将军擒此贼!”随即下马,亦提刀步出。两下向阵前杀至两个时辰,胜负不分。曹洪诈败而走,何曼赶来。洪用拖刀背砍计,转身一踅,砍中何曼;再一刀中腿,遂死沙场。】
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原帖由 一念之间 于 2009-3-11 11:47 发表



你认为人比马跑的快是不是~~~

你看三国里那个武将不骑马了~~~

你看三国里有那个武将是在阵前下马打仗的 ~~~

还看动物世界

就你这样的还是别出来丢人了~~~

骑兵比步兵多的就是一匹动物~~~~

善恶有时就在------如你的网名一样-----  一念之间,这也许是个巧合,也许不是,注定如此。

不要将概念偷换,俺并没有否定动物对于人的辅助作用,不是常说动物是人类的好朋友吗?所以让你看看动物世界,没错吧。你的观点在上面几个帖子里表述的很清楚:关羽杀颜良与文丑的时候骑的是赤兔,而且是从山上向山下冲杀的~~~(zc013 朋友已经很善意的给你指出来:不幸的是,却也暴露了不熟悉演义的事实),试想一下~~吕布要是没有骑赤兔的话还能不能出现三英战吕布!!!!!在次(再次)强调一点,是马~~~大家可以看一看原著里面~~~有一匹名马是一种决胜的因数(因素)~~~关羽是在有了赤兔才斩的YL与WC的~~~

你的意思是关羽的武力完全是靠马来体现的,其实整个三国演义都突出的是人谋,作者的观点很明确:人,只有人才是决定因素,说没有骑赤兔,就不能出现三英战吕布,这在俺看来当然是喧宾夺主,本末倒置了,所以请你看全《三国演义》,这也不为过吧。为什么要看全《三国演义》呢?就像网友 将军高览 回复说的:想说什么捏!怎地寡人看不懂捏!网友js2223 同志说的更直接:赤兔要是能加强武力的话,刘备骑的卢就可以在汉中砍掉曹彰了,何必害得刘封同志颜面尽失呢。

所以啊,你得承认自己是小白,俺就很自豪的承认自己是大白,小白有什么关系呢?不就是小小的空白嘛?多读点书就是了,看看《三国演义》和动物世界后,再回帖就不至于自言自语了,那么恭喜你,你成长升级了,与俺一样了,基本变成大白了。

丢人不要紧,只要肯读书,还看动物界,方明是人谋。

有个关键的问题,俺还没有告诉你,什么是中白和老白。有时间俺再出来丢一回人。
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发表于 2009-3-12 05:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yu58584339 于 2009-3-1 20:41 发表

很好笑吗?你的所谓“黄忠不欠关羽人情,关羽自然会有所防备”才是真的好笑,从你的引用中也可知,黄忠射第一箭之前,也即黄忠还欠着关羽人情的时候,关羽也一直在防备黄忠放箭,言下之意就好像欠了人情就不防备一样

就是这样,
如果黄忠不欠关羽人情,没有虚射两箭以致关羽误以为黄忠不会射箭,
那么关羽是有防备的。

QUOTE:
高手过招,拖刀本来胜率就低,关羽,黄忠,庞德三位,哪个不懂拖刀?演义中也没一流武将死于拖刀的记载
庞德用拖刀,关羽就有防备,读到这里,读者想必也知庞德这刀斩不了关羽,庞德也知道拖刀没用,虚拖转而发箭,你谓之冷箭,我说是奇招,绝杀

同是拖刀架势,关羽防备了,黄忠没看见防备,
未必黄忠一定没看破,但黄忠一定看破就不对。

只强调黄忠神射,不提神射前关羽无防备,
只强调马失前蹄是非战之罪,不提关羽拖刀,

这样的态度很偏颇。

QUOTE:
关平在阵前已经大喊要关羽防备,况且箭又不是第三人所放。只要没有第三人参与,两将公开对垒,就不存在什么冷不冷的问题,拖刀的前提也是虚退,如果关羽成功用拖刀斩杀黄忠,我是不是也可以说是“冷”刀?
黄忠射关羽也是两箭虚射,那第三箭的性质是不是也带点冷了?
黄忠的神箭是不是必中不是我以为,是关羽以为,不然关羽退什么军?三箭没射关羽要害人情早已各不相欠,他不是还有可以让“黄忠早就死了”的拖刀嘛,有本事的再接第四箭,或者干脆换弓跟黄忠死磕


云长吃了一惊,带箭回寨,方知黄忠有百步穿杨之巧,正是报昨日不杀之恩也。


对方报不杀之恩,如果上前死战,
这不是义气之人,而是无义之人。

拖刀与暗箭的成功都是靠敌人对之的无防备,
施展过一次的拖刀,如果第二天继续用,
若非对手有强制失忆症,否则必定不能成功。

拖刀获胜都未见得胜利者武力优胜于败者,
暗箭则更不足取。

QUOTE:
另外名气关武评什么事?三国中名不副实的人还少吗?既然这样,武评还评什么,直接弄个投票大家选,哪个名气大哪个厉害好了

问关黄、关庞两战抬高了谁,

名气或是实力,皆是抬高了关羽的对手。

名气不提,

黄忠没有战关羽,那么大家对他的评价要跌落很多,
庞德亦然,

而关羽如果没有这两战,
则会更被人看高,

那么谁因战而获利,被抬高就不言而喻了。


——当然,阁下是认定关羽名不副实,实力低劣的,

网络上武评文章很多,
就近处就有孤狼的武评,
看看没坏处。

QUOTE:
曹性那箭是蹲在猥琐的草堆中放的,不是两人公开对垒,即便这样,夏侯还是带箭垛了曹性,先不论曹性这箭冷不冷,一个死在夏侯刀下的人,怎么也不会得出“更胜夏侯惇”的结论。顶着“刮骨疗毒”之盛名的关羽,带箭剁庞德和黄忠那应该是不在话下才对啊

曹性暗箭,死于夏侯惇手下,
显然,暗箭射中与武力超过之间没有必然关系。

——如果没受伤时一百回合没收拾下的对手在自己受伤后被三两下拾掇了,那才叫咄咄怪事。

QUOTE:
拖刀是不一定中,黄忠的箭是一定中,还好在这点上关羽没被名气冲昏了头

拖刀未必中,
黄忠的箭也不一定能射中有防备的关羽。

理由前面说了,
不认同也罢,

同样的话来回来去说很累,
如果没什么新鲜话,
那么就此而止了。
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发表于 2009-3-12 23:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 js2223 于 2009-3-8 21:39 发表
赤兔要是能加强武力的话,刘备骑的卢就可以在汉中砍掉曹彰了,何必害得刘封同志颜面尽失呢。

刘备的“的卢”早在洛城就被射成筛子咯,哪里能活到汉中捏!

[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-3-12 23:03 编辑 ]
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发表于 2009-3-13 09:24 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #209 将军高览 的帖子

高将军,你不知道那是的卢老兄诈死,后来又跑到老刘面前,知道火烧连营才归天!


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