大家对贾诩怎么看？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#181

发表于 2005-11-22 14:30 资料主页短消息只看该作者

董卓罪孽深重, 王允吕布诛之, 这倒也没什么. 但杀了董卓以后, 王允又无端把整个事情无限扩大, 甚至要对整个西凉兵团动手...

而西凉军团反抗, 也并非以反汉的名义起兵, 他们打的是清君侧的旗号. 董卓有错, 曹操怂恿关东诸侯可以起兵; 王允有错, 西凉军团就只能坐以待毙? 况且, 当时王允通缉令甚严, 我们作为后人也很难说, 如果李郭不犯长安, 就一定有别的活路.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	剑荡神魔

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	133
编号	41005
注册	2005-6-15

#182

发表于 2005-11-27 13:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-05-28, 19:53:43发表

QUOTE:

原帖由本初安在？于2004-05-28, 17:10:24发表
劝李傕起兵犯长安，乱了天下
随张绣谋害曹操，结果典韦惨死
扶曹丕稳居王位，让曹植郁郁而终
试问天下还能有谁啊？

说的好!
贾诩的能力没人怀疑,但他野心太重
他的自保意识最强,什么时候都找个靠山.
他的择主标准非常明确,不会像田丰沮授那样枉死
他的道路最为平稳
所以他永远都不能给人最深的触动

十分同意　他的政治能力十分的高强　每次都是选择了正确的靠山　他的野心是大　可是每次都掩饰得很好　而且　是在最适当的时期做正确的　决定　当他帮助张绣在选择　曹操和　袁绍时他十分坚决的选择曹操　在截杀曹操没有成功时他也马上劝说张　投降曹操　他知道一时的胜利　是没有可能减少　张和曹操之间的差距的　在立谁做曹操的接班人的时候　他的　正确选择使他有了一个　好的晚年　他要是现在社会的人　一定是一个狠角色

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	人生得意须尽欢

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	78
编号	52251
注册	2005-11-2

#183

发表于 2005-11-28 15:07 资料短消息只看该作者

其实贾诩跟楼主说的一样，是个十分厉害的人，不过真的像个猫头鹰，谁碰上谁倒霉。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yjz99s1

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	139
编号	45405
注册	2005-8-12

#184

发表于 2005-11-28 17:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-22, 13:14:24发表
按你的论点: 荀不知道曹操后来是汉贼, 那贾又凭什么知道李郭得势后的那些得行呢? 荀发现自己错了, 就选择了较易的死亡; 贾发现他错了, 却选了较难的选择: 把献帝从魔掌中救出. 两者皆有自己负责的一面, 不是么? 您老还是不要厚此薄彼了.

那问你一个问题
如果贾诩真的一心救献帝：
为什么在发现曹操真面目后，没有选择了较易的死亡和较难的解救啊。

偶认为他的历次变故只有一个理由，良禽择木而栖。他要出人头地，就要找个明主。要发挥才能，就要寻找自己的舞台。投董卓因为李儒等人掌权不得重用。力争李郭起兵是为了乱中取胜，盼望自己能等到权利。而后李郭专横，就以解救献帝为名分化他们，也是乱中谋利。解救献帝后，怕有人翻旧帐投张济，直到张绣投靠曹操的主张，都是希望借功晋身。

只有曹操能用之存之限之，真正驾御他。所以兴复汉室（反清复明）只是脱裤子放屁，关他鸟事。他可以安身立命，伎身朝廷就好了，就无所谓什么汉贼的名声。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#185

发表于 2005-11-28 17:46 资料主页短消息只看该作者

曹操的启蒙谋士是荀彧, 又不是他.

所以兴复汉室（反清复明）只是脱裤子放屁，关他鸟事。

荀攸, 程昱, 郭嘉, 刘晔, 张辽, 徐晃亦如事耶?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#186

发表于 2005-11-28 21:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

只是士为知己者死，并且军阀混战百姓受苦，早一日结束战争早一日就人们于水深火热之中，他应该是这么想的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yjz99s1

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	139
编号	45405
注册	2005-8-12

#187

发表于 2005-11-29 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-28, 17:46:46发表
曹操的启蒙谋士是荀彧, 又不是他.

所以兴复汉室（反清复明）只是脱裤子放屁，关他鸟事。

荀攸, 程昱, 郭嘉, 刘晔, 张辽, 徐晃亦如事耶?

晕啊
我只是想说明贾诩比较圆滑，知道变通，他没有必要为汉家的兴亡负责
他属于新的时代开创者，而荀彧属于旧时代的维护者
把两人的思想相提并论有点怪怪的

不是你所说的那样大义凛然：
“荀发现自己错了, 就选择了较易的死亡; 贾发现他错了, 却选了较难的选择: 把献帝从魔掌中救出. 两者皆有自己负责的一面”

荀攸, 程昱, 郭嘉, 刘晔, 张辽, 徐晃和他一样也是“知道变通”的人

贾诩不是一心救献帝：
良禽择木而栖
他投的是曹操，而不是汉献帝
所以只要他的才华可以施展，家族可以延续，就没有义务来兴复汉室

真的是忠心汉室，“三军可夺其帅，匹夫不可夺1其志”
只要他有心汉室随时可以学习荀彧
从后来立嗣也征询过他意见
可见他在曹操政权的地位并不低啊
他的话多少还有些作用
为何此时没有为献帝说公道话

反而荀彧一直是清流思想作怪，以汉臣自居，不愿意背负汉贼的恶名
最后被迫自杀

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#188

发表于 2005-11-29 17:52 资料主页短消息只看该作者

汗一下... 你回我的那贴, 我是在叙述贾诩谋划犯长安, 并不是很多说的那么不耻... 单纯从劫持天子一事来看, 贾诩的长安行动和荀彧的许昌行动是有可比性的(注: 这里, 我是在比事, 而不是在比人).

至于后来投了曹操以后, 他一个降臣也不可能有那么大的影响力啊. 当然我承认贾不是完全要忠于汉家的, 但不忠于汉人品就一定差么? 就一定是比较圆滑, 知道变通的那种么?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yjz99s1

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	139
编号	45405
注册	2005-8-12

#189

发表于 2005-11-29 19:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-29, 17:52:07发表
汗一下... 你回我的那贴, 我是在叙述贾诩谋划犯长安, 并不是很多说的那么不耻... 单纯从劫持天子一事来看, 贾诩的长安行动和荀彧的许昌行动是有可比性的(注: 这里, 我是在比事, 而不是在比人).

至于后来投了曹操以后, 他一个降臣也不可能有那么大的影响力啊. 当然我承认贾不是完全要忠于汉家的, 但不忠于汉人品就一定差么? 就一定是比较圆滑, 知道变通的那种么?

1,圆滑, 知道变通新的新时代开创者,没有的贬低贾诩的意思.历史的发展更需要这样的人.
2,良禽择木而栖是乱世很好的求生准则.
3,贾诩的影响力在立嗣事件有所发挥
4,贾诩每次的选择都很务实,眼光独到,不会让自己局限于狭隘的忠义仇恨等观念,总是在关键的时候改变历史.

我的论证两者行动的目的性是
无论引狼还是
贾诩谋划犯长安主要是为私啊
而荀彧谋划救许昌行动主要是为公啊

荀彧投靠曹操一个很重要原因是曹操曾经追击董卓军,认为他是真心匡扶汉室,而且当时曹操除了屠杀平民也没有其他的罪过.
难道你以为老练如贾诩之人,不会了解同事多年的李郭的品行吗?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#190

发表于 2005-11-29 21:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

贾诩有独特的见解，智谋上与郭嘉差不了太多。赤壁之战后曹操独赏程昱与贾诩吗，并且贾文和还善于揣测曹操的心意吗，有才，不过还是比不了郭嘉

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fchu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	48657
注册	2005-9-12

#191

发表于 2005-11-29 22:05 资料短消息只看该作者

我认为贾诩鬼才虽不及荀彧德才兼备却也远在郭嘉等人之上

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#192

发表于 2005-11-29 22:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

上回你就说贾诩是鬼才，如果他真的是，郭嘉就是麒麟了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	攻强守弱

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	167
编号	36378
注册	2005-4-9

#193

发表于 2005-11-29 22:52 资料短消息只看该作者

刚才看了一下整个帖子，有个问题，天公公主是不是又叫天公将军吧
这个帖子已被天公将军于 2005-01-30, 22:07:25 编辑其实文和武乱那篇文章评价就很不错啊！
贾诩郭嘉本就不是那时代传统意义上的道德君子，但正因如此，他们却另有一种独特的魅力。
陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉
再读读鲁迅先生的魏晋风度及文章与酒的关系。
那种自由的奔放的思想，对礼教的不屑，摆脱了束缚的思想对谋略的最纯粹的领悟与判断，奏响了最华丽的谋略的乐章。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#194

发表于 2005-11-29 23:07 资料主页文集短消息只看该作者

张绣追击曹军那段，贾诩分析的自信而丝毫不差，对局势尽在掌握。这点只能用变态来形容。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#195

发表于 2005-11-29 23:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由攻强守弱于2005-11-29, 22:52:30发表
刚才看了一下整个帖子，有个问题，天公公主是不是又叫天公将军吧
这个帖子已被天公将军于 2005-01-30, 22:07:25 编辑其实文和武乱那篇文章评价就很不错啊！
贾诩郭嘉本就不是那时代传统意义上的道德君子，但正因如此，他们却另有一种独特的魅力。
陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉
再读读鲁迅先生的魏晋风度及文章与酒的关系。
那种自由的奔放的思想，对礼教的不屑，摆脱了束缚的思想对谋略的最纯粹的领悟与判断，奏响了最华丽的谋略的乐章。

呵呵... 刚来轩辕用过一段别人的帐号.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#196

发表于 2005-11-29 23:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-11-29, 23:07:54发表
张绣追击曹军那段，贾诩分析的自信而丝毫不差，对局势尽在掌握。这点只能用变态来形容。

这段贾诩给我的最大震撼是, 他那丝毫不漏的分析对手竟然是曹操+曹营智囊团, 而并非袁术吕布之流.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fchu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	48657
注册	2005-9-12

#197

发表于 2005-11-30 01:07 资料短消息只看该作者

呵呵这也是为什么我对他推崇备至的原因
而且他还是少有的随我年龄增加而改变印象的三国人物

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#198

发表于 2005-11-30 18:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

不过贾诩厉害的是能击败断后的曹军五虎之一啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#199

发表于 2005-12-2 00:27 资料个人空间短消息只看该作者

他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#200

发表于 2005-12-2 18:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 0:27:19发表
他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

郭嘉是病死的，好吗？谁会算计了他？他是算无遗计啊，只是天嫉英才啊，曹冲等等都值得同情

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#201

发表于 2005-12-2 20:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 18:40:12发表

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 0:27:19发表
他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

郭嘉是病死的，好吗？谁会算计了他？他是算无遗计啊，只是天嫉英才啊，曹冲等等都值得同情

别再搞笑了，看看有什么人对他颇有微辞就知道了！
郭嘉和曹操确实很合得来，但郭能不能和曹丕等人那样合得来呢？
相反贾诩的表现，什么是睿智，表现的淋漓尽致。我觉得贾特别像韩安国，谁倒他不会倒！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#202

发表于 2005-12-2 20:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 20:19:49发表

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 18:40:12发表
[quote]原帖由中庸于2005-12-02, 0:27:19发表
他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

郭嘉是病死的，好吗？谁会算计了他？他是算无遗计啊，只是天嫉英才啊，曹冲等等都值得同情

别再搞笑了，看看有什么人对他颇有微辞就知道了！
郭嘉和曹操确实很合得来，但郭能不能和曹丕等人那样合得来呢？
相反贾诩的表现，什么是睿智，表现的淋漓尽致。我觉得贾特别像韩安国，谁倒他不会倒！ [/quote]
那也不能证明他比郭嘉会玩弄权术，因为曹操早就想把身后事交给郭嘉，所以他才没有在政治上有什么体现，如果郭嘉还活着，哪还有曹丕什么事？再说了，他只是生活不检点，等他继承了曹操的爵位，看谁还敢微词？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#203

发表于 2005-12-2 21:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 21:56:38发表
是吗？曹操是不是看到比自己小N多岁的郭嘉有点那种感觉？

承认你的传爵位给郭嘉是瞎掰就好

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#204

发表于 2005-12-2 22:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-12-02, 21:57:38发表
承认你的传爵位给郭嘉是瞎掰就好

当然了，毕竟他死了，不然绝对让你吃惊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#205

发表于 2005-12-2 22:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 22:00:11发表
当然了，毕竟他死了，不然绝对让你吃惊

他不死也不会传给他

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#206

发表于 2005-12-3 18:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 20:59:54发表

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 20:19:49发表
[quote]原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 18:40:12发表
[quote]原帖由中庸于2005-12-02, 0:27:19发表
他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

郭嘉是病死的，好吗？谁会算计了他？他是算无遗计啊，只是天嫉英才啊，曹冲等等都值得同情

别再搞笑了，看看有什么人对他颇有微辞就知道了！
郭嘉和曹操确实很合得来，但郭能不能和曹丕等人那样合得来呢？
相反贾诩的表现，什么是睿智，表现的淋漓尽致。我觉得贾特别像韩安国，谁倒他不会倒！ [/quote]
那也不能证明他比郭嘉会玩弄权术，因为曹操早就想把身后事交给郭嘉，所以他才没有在政治上有什么体现，如果郭嘉还活着，哪还有曹丕什么事？再说了，他只是生活不检点，等他继承了曹操的爵位，看谁还敢微词？ [/quote]
看来你是个MM吧！
这种结论都能得的出来，笑死我了！
就算曹操想把位子传给他，他也承受不起，看看身边那些人会同意吗？
笑死了！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	包青天

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	34366
注册	2005-3-11

#207

发表于 2005-12-3 18:12 资料短消息只看该作者

贾诩为人太过深不见底，太理性，估计是主子都不会和他太亲近的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	llzzll (江湖隐者)

组别	校尉
级别	裨将军
功绩	49
帖子	343
编号	42096
注册	2005-7-1
家族	轩辕学院

#208

发表于 2005-12-3 18:32 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，我觉得贾诩谋算之才绝对可谓超绝，比之其他三国军师毫不逊色。
而且深晓保身之道，三国之中，仅就阴谋诡计、谋算之道，他可入前三！
（另外还有就是司马懿了，至于剩下的名额，我个人觉得诸葛适合，
不过恐怕会有人说我，因为诸葛表现的很高尚，可是他慢慢夺权的方式
我觉得也充满了阳谋，算得很清楚。）
所以我在做曹操mod的时候，特意给了他一个发展的空间！
在我的mod里，贾诩堪称第一！
呵呵，也许我的爱好与众不同吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#209

发表于 2005-12-3 19:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

我忘了大体话语，总之说过，是不是就没准了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#210

发表于 2005-12-3 23:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由llzzll于2005-12-03, 18:32:07发表
呵呵，我觉得贾诩谋算之才绝对可谓超绝，比之其他三国军师毫不逊色。
而且深晓保身之道，三国之中，仅就阴谋诡计、谋算之道，他可入前三！
（另外还有就是司马懿了，至于剩下的名额，我个人觉得诸葛适合，
不过恐怕会有人说我，因为诸葛表现的很高尚，可是他慢慢夺权的方式
我觉得也充满了阳谋，算得很清楚。）
所以我在做曹操mod的时候，特意给了他一个发展的空间！
在我的mod里，贾诩堪称第一！
呵呵，也许我的爱好与众不同吧。

用兵策略方面能和贾诩一拼的, 我觉得只有荀攸. 诸葛亮, 司马懿其实用兵都很菜, 他们的水平未必比曹真, 张郃强多少.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌