辩论活动讨论贴（活动已结束） - 情感轩辕


	孤高的曹孟德


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#181

发表于 2007-11-7 11:34 资料文集短消息只看该作者

我有点事，要离开。本次不能回复了，请其他大人代劳。谢谢。

即然对方可以出尔反尔，那么我想漏洞不用提了，不然反而是帮助了他们，提醒了他们。。。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-11-6 19:36 编辑 ]

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#182

发表于 2007-11-7 11:45 资料文集短消息只看该作者

临走前稍指出几点，供回帖者参考：

1，对方所举的例子：一个社会上普通的没有经济基础的小混混，因为爱情而奋发，不仅一心向善，还拿到了两个博士学位，可以说是成功人士的楷模。这个例子应该可以满足对方辩友了吧。

如果反方坚决要用世间罕见的例子作论证，不正好说明大众化的论证都是站在我方的吗？还请注意，这些论点是反方提出的，反方有益物证实。我方没这益物。

２，“只因有爱，再贫穷的人也可以变富裕。”这点也请举对方大众化例子来证明。

３，

QUOTE:

没有经济基础的爱情不是爱情

以上不是我方提出的关点，我方无需证实任何事。若这是反方要提出的新关点，那么由反方说明关点是何，同时举证说明。

QUOTE:

大众化的爱情是需要婚姻来维持的。

由于反方承认，本体都不存在了，自然不能爱。所以我认为：本体和食物分不开，食物又与经济分不开。即然长久的爱和本体分不开，自然也和经济是分不开的。

以上两个关点，裁判以判为有效。而反方则说“本体存在不仅是爱情的前提，也是辩论的前提，不在辩论的讨论范围之列。”

反方此举，有冒充裁判嫌疑，请抗议。

最后：我方当以长久，大众化的爱情为讨论方向；不必多谈谭花一现般短暂的，或非大众化的爱情传奇。长久，大众化的爱情是离不开婚姻的

。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-11-6 19:48 编辑 ]

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#183

发表于 2007-11-7 11:54 资料文集短消息只看该作者

再补充一点：不一定要极端的爱才算是爱。正当的爱情因该会随着现实而改变的。若一个人结婚了数十年，心里最爱的不是老婆，反而是处恋情人，我认为这种人思想是不正确的。而且，我深信，这种人是极少数。不属于大众化类型。

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#184

发表于 2007-11-7 12:15 资料文集短消息只看该作者

对与对方的疑问，请注意我说的是

只要有爱……，在……的人也可以，注意是可以变的……，所以只需要举出一个例子就可以了

这点，逻辑严密。

还有，再贫穷的人也可以变的富裕，难道都没有人认为这里的富裕，指精神上的富裕？
就算是物质上的富裕，要举个例子，易如反掌嘛。

注意不要理会对放说什么大众化，举一个例子哪怕是10000年才有一个的就可以了，呵呵，还是那句话，逻辑要严密。

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#185

发表于 2007-11-7 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

下一阵江兄来吧

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#186

发表于 2007-11-7 12:20 资料文集短消息只看该作者

我现在有事，可能要再过三个小时才有空

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#187

发表于 2007-11-7 12:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

无妨无妨，对方也还没出招呢

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#188

发表于 2007-11-7 13:00 资料文集短消息只看该作者

兄弟们果然强啊，又接下那么多轮了。
说些看法：

“有情饮水饱”是正方25楼的言论，我方不要被绕进去了；

关于“非大众化”的解释是个要点，这个词在辩论时用来堵人嘴倒是很方便，但如果正方有“为了反驳对方观点而把一切异己因素全部排斥在外”的嫌疑，请赶紧抓住，不必犹疑……（36楼的“在这里，我们说的爱情，不包括：同性恋，乱伦恋，人兽恋……”非常强悍，顺便无语半分钟……）

“爱情的主体必须是人，把金钱与地位看作主体的爱情，不在本方讨论概念之内。”这句是我的看法，先前忘了说了，现在内部申明一下，以免撞车……

[ 本帖最后由驿客林夕于 2007-11-7 13:16 编辑 ]

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#189

发表于 2007-11-7 13:04 资料短消息只看该作者

这一场，请让我出战。

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#190

发表于 2007-11-7 13:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

关键是江兄提出的物质基础和经济基础的区别，在这一点上一定要咬死。

还有，大众化并不恐怖，只要举的例子没有任何客观条件使得它完全不适用于其他人，那么就可以认为是大众化的了。

[ 本帖最后由酒魔剑仙于 2007-11-7 13:06 编辑 ]

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#191

发表于 2007-11-7 13:14 资料文集短消息只看该作者

还有，正方说的这个

请你举出实证，证实你阐述中的以下几点：
1，只因有爱，再贫穷的人也可以变富裕。
………………

是我们的原话么？我怎么找不到？我只在33楼说过“爱情在很多情况下是经营物质生活的基础。”（很含糊的话）

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#192

发表于 2007-11-7 13:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

孤曹又随便编造我方的论证了。算了，这次我已经找到一个符合的例子了，下次再提出来吧。

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#193

发表于 2007-11-7 13:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 驿客林夕 于 2007-11-7 13:14 发表
还有，正方说的这个

请你举出实证，证实你阐述中的以下几点：
1，只因有爱，再贫穷的人也可以变富裕。
………………

是我们的原话么？我怎么找不到？我只在33楼说过“爱情在很多情况下是经营物质生活的 ...

居士的立论。

其实最简单的历史例子：

汉光武帝刘秀 VS 阴丽华

明太祖朱元璋 VS 马秀英

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#194

发表于 2007-11-7 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

我只愿提论点,不愿辩论,因为我不愿打字。
再请问一下，怎么样引用字体，字色的？

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#195

发表于 2007-11-7 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

惭愧惭愧，居然把这么好的例子给忘了

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#196

发表于 2007-11-7 14:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 浪漫老骑兵 于 2007-11-6 21:04 发表
这一场，请让我出战。

我方人才辈出啊

。

看来以后我可以退位让贤了。今后我也学力量，以在大本营提出关点为主。出场辨论一事，还有劳诸位高人了

。

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#197

发表于 2007-11-7 14:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由力量于 2007-11-6 21:35 发表
我只愿提论点,不愿辩论,因为我不愿打字。
再请问一下，怎么样引用字体，字色的？

选好字后，考贝，然后复印下来。选字体下放一栏，其中一个付号就是用来引用的。

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#198

发表于 2007-11-7 15:48 资料文集短消息只看该作者

好的，我来应战，谢谢酒魔剑仙兄弟给我的支持，你如果在睡觉的话，祝你好梦

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#199

发表于 2007-11-7 16:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

小兄可能对本人的话理解有误。那么本人这次强调：“本主题讨论的是长久的爱情。”而且，要以大众化的爱情为谈论对象。

裁判答：此句仅对大众化爱情给予有效认定。

裁判已认定以大众化的爱情为谈论对象这点。若今后他们反方在辨论中提到非大众化的爱情，我方无需回复该段，并可提出抗议。

非大众化的爱情抱扩了：两个谈了50年恋爱还不结婚的人。

我坚信，大众化的爱情都是向婚姻这方向发展的。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-11-7 00:32 编辑 ]

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#200

发表于 2007-11-7 17:52 资料文集短消息只看该作者

对方若举例，那么他举的例子肯定站不住脚的

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#201

发表于 2007-11-7 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

我都不愿参加了,对方可能都是些小孩或学生,尽说些天花乱坠,虚无飘渺的话,他们都在幻想中生活，根本不懂生活不懂爱情。我不愿打字，难得举例反驳，建议：
   我方要对方解释清楚
   1：什么是爱情？
   2：一个人追求爱情是为了什么？
   3：爱情是不是只有精神享受而不需要物质享受？
   4：爱情的本质是不是只图一时享乐？
   这些问题解释不清你就无法跟他们去辩，  孤高的曹孟德浪漫老骑兵很不错，你们挑大梁吧。

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#202

发表于 2007-11-7 23:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

我今天没有时间，大家继续

老骑兵说不讨论单恋，只讨论双方的爱。我认为站不住脚。

谁都知道单恋是爱情的一种。

罗伯特·斯腾伯格（Robert.J.Sternberg）1986年提出爱了三元理论，认为爱情由亲密（intimacy），激情（passion），承诺（commitment）三种成分组成，并依各成分所占多少的不同组成“无爱”、“喜欢”、“迷恋”、“空爱/单恋”、“浪漫的爱”、“友伴的爱”、“虚幻的爱”、“圆满的爱”八种类型。

如果只是说圆满的爱才是爱情，显然不全面。

其他的拜托大家了。

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#203

发表于 2007-11-7 23:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

此外，正方坚持说普遍性。

下面无论谁说，请让正方解释下面问题

正方的理论是经济条件是爱情的基础，那么就是必要条件。因为没有基础就没有后果。

必要条件=100% 普遍性只是说>50%

>50% 不一定等于 100%

因此我方只要证明没有经济基础的爱情也是爱情。就算是特例。也足以证明经济基础不是爱情的必要条件（100%）

99.9999999% 也只能说普遍性，而不能说必要条件。

因此，我方认为正方立论经济条件是爱情的基础不全面。因此不成立。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-11-7 23:48 编辑 ]

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#204

发表于 2007-11-8 00:16 资料短消息只看该作者

呵呵，辩论只是游戏，有时候为了胜利，难免会使用辩论技巧。倒未必他们都不懂得那个道理。但是过分执著技巧，而完全无视自己的信念和立场，那就是没有价值的辩论了。目前似乎还没有到这个地步。

反方面的策划中可以看到，O正在提出两个观点。
1：单恋是爱情。
关于“是爱情”这个，我们可以承认。只是要把单恋的情况从这次讨论中剔除。否则就让反方用单恋去解释他们的立场命题。什么叫“夫妻齐心，其利断金！”，什么叫“举案齐眉”？单恋属于这种情况吗？

可以请裁判裁决，看看这次讨论要不要讨论单恋。

2：关于立论不成立的问题
可以继续强调普遍性。我们的观点是“经济是爱情的基础”指的是一般情况下，而非包含100%的所有情况。

如果对方坚持立论不成立，那么我们可以指出。立论命题是由官方给出的，我们只能在这个命题下阐述。正方认为官方命题应该按“一般情况下”去理解，这样才能能够成立。如果对方不同意，那么应请裁判来裁决谁应按谁的说法。

如果要按100%来解释，那立论当然不成立。那么根本就是出题人的错误，给了正方一个明显不成立的命题。那么这次的辩论就是失败的。

所以裁判必须采用我们的解释。

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#205

发表于 2007-11-8 00:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

"呵呵，辩论只是游戏，有时候为了胜利，难免会使用辩论技巧。倒未必他们都不懂得那个道理。但是过分执著技巧，而完全无视自己的信念和立场，那就是没有价值的辩论了。目前似乎还没有到这个地步。

反方面的策划中可以看到，O正在提出两个观点。
1：单恋是爱情。
关于“是爱情”这个，我们可以承认。只是要把单恋的情况从这次讨论中剔除。否则就让反方用单恋去解释他们的立场命题。什么叫“夫妻齐心，其利断金！”，什么叫“举案齐眉”？单恋属于这种情况吗？

可以请裁判裁决，看看这次讨论要不要讨论单恋。

2：关于立论不成立的问题
可以继续强调普遍性。我们的观点是“经济是爱情的基础”指的是一般情况下，而非包含100%的所有情况。

如果对方坚持立论不成立，那么我们可以指出。立论命题是由官方给出的，我们只能在这个命题下阐述。正方认为官方命题应该按“一般情况下”去理解，这样才能能够成立。如果对方不同意，那么应请裁判来裁决谁应按谁的说法。

如果要按100%来解释，那立论当然不成立。那么根本就是出题人的错误，给了正方一个明显不成立的命题。那么这次的辩论就是失败的。

所以裁判必须采用我们的解释。"

呵呵, 对方辩友客气了.

1. "QUOTE:
请了解，主题是要谈论没有经济基础的爱情是否能天长地久。而不是有没有资格去爱。谢谢。

再者，反方的关点理应是“夫妻齐心，其利断金！”这是反方的主题命名，而反方却杨言不谈婚姻，在下不才，这样反方是不是算严重跑题，还望指点。

本次活动中并未明确提出是何种爱情为主题，因此本句同样给予否定。"

这是评委的原话, 我方没有必要再在这点上纠缠.

2. 既然是基础, 那就是说之后的一切都要建立在这个上面, 如果可有可无,那就不能算作是基础了.

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#206

发表于 2007-11-8 04:58 资料文集短消息只看该作者

很不巧，最近比较忙。所以今后恐不能再去辨论了。还得有劳诸位大人出战。不过在下会来常看的。

。。。觉得浪漫老骑兵是某位高人的马甲

。

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#207

发表于 2007-11-8 08:46 资料文集短消息只看该作者

注意把人生观，爱情观，价值观，区分，并且从一个整体剥离来单独分析

对方举的不难指出其实分离与经济无关

[ 本帖最后由江阳居士于 2007-11-8 08:50 编辑 ]

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#208

发表于 2007-11-8 09:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

Wait！！！

建议大家千万不要说“单恋”也是“爱情”的一种。
为什么呢？
“单恋”正是攻击现在很多所谓爱情的“认钱不认人”现象的利器，按正方的观点，就有谁钱多就嫁给谁的嫌疑，就有很大单恋的嫌疑和机会，而反方是反对认钱不认人的，怎么可以包容单恋呢？正方说不讨论单恋其实对反方更有利。
例如某人很迷恋一个明星，爱得疯狂，但根本无机会接触和认识到这个明星，这算是这个人跟这个明星的爱情故事吗？

奥斯卡兄的意思饿比较理解，饿认为，爱情最重要最重要的，就是双方都厮守着对方，爱着对方，不需要圆满，如梁山伯与祝英台，无人否定这是爱情故事，虽然他们二人什么手续都没办。

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#209

发表于 2007-11-8 09:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

这次不太同意泪姊的意见，即使是说单恋，也必须要是真正的爱情。至于那些个“认钱不认人”的，有爱钱的，有爱名的，有爱权的，唯独没有爱情的。

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#210

发表于 2007-11-8 09:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，只是建议，无他。认为可以的话就发动进攻吧。
就像打篮球，三分线外拿球，无人盯防的话，不管你三分水平如何，果断出手是没错的。犹豫太多就错失机会了

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