标题: 丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走
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发表于 2016-3-1 13:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 12:49 发表
郭靖傻是谈上不,但无论是习武还是人情方面,都是中下之资,那有什么中上?金庸只不过想表现,即便资质差,但只要持之以恒的努力,也会取得成功。

武学方面不好说。比如左右互搏。
比如李昌镐好像棋才不高(有很多人认为李昌镐天赋不高),但是他的执着且远高于普通人。也算一种天赋。
郭靖也差不多。


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发表于 2016-3-1 13:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2016-2-29 17:32 发表

郭靖奇遇算是最少的,只能说遇到名师而已。

一身功夫几乎都是自己练出来的,要说奇遇也就是小时候喝过梁子翁的蛇血,算是有了毒抗体质,没几年就过期了……

遇名师就是奇遇之一。
没马钰,就凭江南七怪没前途。
没洪七公和黄蓉,学不到降龙十八掌在江湖中永远是菜鸟。
没周伯通教他九阴真经,他怎么练都到不了新五绝的境界。


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发表于 2016-3-1 13:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-2-29 17:01 发表
2、靠着这个武功,郭靖拿到了蒙古高级官员的位置,然后用心计得到了黄蓉。洪七公是个什么样的人啊?他还能看不出郭靖功夫的来历?洪七公一看,收了郭靖,就是跟全真、桃花岛成为联盟,加上原来关系不错的南帝,这就是四打一啊,所以就收了郭靖。

这就是过度解读了。
金庸为了表现郭靖无心机给他安排了黄蓉,还表现郭靖的完美。
所以,洪七公教郭靖武功郭靖一定要推辞,需要黄蓉来调节。
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发表于 2016-3-1 13:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #151 墨叶 的帖子

说白了还是有兴趣,就像我之前举的例子。高手过招的时候,别人都在看热闹,他却在观摩学习。在君山上,将生死置之度外,看着天上的北斗七星就能去钻研九阴真经的武学。这还不是有兴趣么?对有兴趣的事物,多数人都能全力以赴的。
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发表于 2016-3-1 13:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #152 墨叶 的帖子

遇名师就是奇遇之一。
没马钰,就凭江南七怪没前途。
没洪七公和黄蓉,学不到降龙十八掌在江湖中永远是菜鸟。
没周伯通教他九阴真经,他怎么练都到不了新五绝的境界。
==========================================
认识略有不同。
我认为:
没马钰,他就没有学之后的顶级武功的基础,就凭江南六怪没前途。(这个我认同)
没马钰和江南六怪,他学不到功夫,当不了千夫长。
当不了千夫长,做不了土豪,他就收不了黄蓉。
没有黄蓉,他无法得到洪七公的垂青,学不到降龙十八掌。
没有黄蓉,他也到不了桃花岛,认识不了周伯通,也学不到九阴真经。
没有黄蓉,没有之前名师的指点,他又见不到一灯,得不到一灯的指点,不能加深对九阴真经的认识(一灯对九阴真经上梵文的指点非常重要,因为梵文是九阴真经的总纲,可以加快加深读者对九阴真经的理解)。
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发表于 2016-3-1 13:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #153 墨叶 的帖子

对,我发现我和你对郭靖的理解比较相似。
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发表于 2016-3-1 13:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2016-3-1 13:09 发表


武学方面不好说。比如左右互搏。
比如李昌镐好像棋才不高(有很多人认为李昌镐天赋不高),但是他的执着且远高于普通人。也算一种天赋。
郭靖也差不多。

你要是把执着与坚持也算是天赋,那郭靖是高,他学什么都高,包括兵法在内。
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发表于 2016-3-1 14:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
郭靖只是大器晚成而已,并不是朽木。只是过程很曲折,持之以恒就能成功。

而真正智力有障碍的人,再怎么努力也达不到专业水准,更没谈什么登峰造极。

郭靖确实有点像理工痴,只会技能,不会生活。
技能绵厚悠长,太快容易泯然众人,无法恒久弥香。

郭靖这样的人可以相对好效仿,毕竟大多数人智力都是差不多的。
智力超群的bug那不是能效仿的,也不是努力就能变成的。
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发表于 2016-3-1 14:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一个女人选择跟另一个男人在一起,未必是因为爱他。

丘处机是道士,不是育婴专家,张三丰固然安置了周芷若,可一样没抓好周同学的教育问题。小孩子总是认同跟自已最接近的人,正如影响周芷若的是灭绝师太一样,影响杨康最深的,首先是包惜弱,其次是完颜洪烈。

包惜弱的问题就是不够坚强,其实这一点从名字里也可以看出来,金庸要写的就是这样一个矛盾、软弱、心肠又比较善良的女性,她是小户读书人出身,性格早就决定了,很难独立生活。雪夜惊变之前,有丈夫可以依靠,雪夜惊变之后,家破人亡,而且还怀着孕,自然会把完颜洪烈当做依靠。

金大侠也做了很多铺垫,完颜洪烈的作为也是环环相扣的,原本包惜弱准备绝食殉节,被他制止。后来又利用打探郭杨两家消息,为夫报仇这个事情稳住包惜弱,最后又恐吓包惜弱,说官府到处在抓她,女子会被充做官妓。包惜弱自杀不成,报仇不成,又害怕成为官妓,就只能跟随他去北方了。

这与爱情无关,一个硬件条件很好的人对你关怀备至,一起生活的那么多年,怎么可能不念对方的好。这时候,善良和不够坚强就占了上风,爱的是杨铁心,但杨家的后人需要抚养,自已又无法自立,最后就成了这个样子。

丘处机之所以没有杀她,不正是因为这个么。
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发表于 2016-3-1 14:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有一点也比较奇怪,射雕里面的所有人,都没有理解/体谅杨康对完颜洪烈的感情,这是偶然的还是因为这些人根本就是以路人的心态对待杨康?

PS:前面有人谈到钱彩,这个也比较有意思,钱彩是清朝人,为何敢写抗金的小说?这个是题外话
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发表于 2016-3-1 14:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
包惜弱这个样子与完颜洪烈纠结不清,丘处机当然不会带她走了,母亲如此,带儿子走既不符合道德,也没有什么作用。

张三丰托孤于峨眉,也存在着这样的考虑:按说一个小孩子,随便找个人家安置不就得了,何必非得峨眉。可见这里面的道道也是很多的。

那就是孩子要有足够的坚强后盾,郭靖是因为李萍,周芷若是因为峨眉大派,包惜弱一个人带着孩子算个什么事?丘处机是强,可他不是幼儿园长,不可能天天守在旁边。

所以到最后,杨康就成了包惜弱和完颜洪烈的性格结合体:既有完颜洪烈的风度、权谋、阴毒,但在某些问题上又继承了包惜弱的性情(比如对待穆念慈)
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发表于 2016-3-1 14:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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基本同意,但郭靖已经不算大器晚成了,年纪轻轻就达到五绝级别,大器晚成?

全真七子、渔樵耕读这些一辈子就是个一流水平,永远达不到顶级水平。

话说回来,这样一想,郭靖真不算资质差,全真七子、渔樵耕读才是真的资质差,跟随名师这么多年也无法登峰造极,一灯大师就点明了这些人无法登峰造极

[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-3-1 14:41 编辑 ]
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发表于 2016-3-1 14:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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我和你的理解相反,我认为包惜弱爱的是完颜洪烈,对杨铁心只是愧疚。

至于丘处机对包惜弱母子的不安置,这个多多少少理解了,的确根源还是在包惜弱
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发表于 2016-3-1 14:47 资料 文集 短消息 只看该作者
包惜弱紧紧搂住丈夫脖子,死不放手,哭道:“咱们永远不能分离,你说过的,咱们就是要死,也死在一块!是吗?你说过的。”杨铁心心中一酸,抱住妻子亲了亲,硬起心肠拉脱她双手,挺矛往前急追,奔出数十步回头一望,只见妻子哭倒在尘埃之中,后面官兵已赶到她身旁。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
生死之间,情感最易变化。包惜弱要与杨铁心同生共死,只是杨铁心却抛下了她,无论原因是什么,对她的影响都是极大。



包惜弱说了一会,却见他怔怔的瞧着自己,脸上神色痴痴迷迷,似乎心神不属,当即住口。
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不要以为包惜弱什么都不懂,她看出来了。女人在这方面的感觉都是极为灵敏的。


次日早晨,包惜弱整衣下床,对镜梳好了头髻,找到一块白布,剪了朵白花插在鬓边,替丈夫带孝,但见镜中红颜如花,夫妻俩却已人鬼殊途,悲从中来,又伏桌痛哭起来。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
但见镜中红颜如花,这一句就说明,包惜弱根本不想死,还是很在意别人对她容貌的评价。


待得吃完,店伴送来一个包裹。这时颜烈已走出房去,包惜弱问道:“这是甚么?”店伴道:“相公今日一早出去买来的,是娘子的替换衣服,相公说,请娘子换了上道。”说罢放下包裹,走出房去。包惜弱打开包裹一看,不觉呆了,只见是一套全身缟素的衣裙,白鞋白袜固然一应俱全,连内衣、小袄以及罗帕、汗巾等等也都齐备,心道:“难为他一个少年男子,怎地想得如此周到?”换上内衣之时,想到是颜烈亲手所买,不由得满脸红晕。她半夜仓卒离家,衣衫本已不整,再加上一夜的纠缠奔波,更是满身破损尘污,待得里外一新,精神也不觉为之一振。待得颜烈回房,见他身上也已换得光鲜焕然。两人纵马上道,有时一前一后,有时并辔而行。这时正是江南春意浓极的时光,道旁垂柳拂肩,花气醉人,田中禾苗一片新绿。颜烈为了要她宽怀减愁,不时跟她东谈西扯。包惜弱的父亲是个小镇上的不第学究,丈夫和义兄郭啸天都是粗豪汉子,她一生之中,实是从未遇到过如此吐属俊雅、才识博洽的男子,但觉他一言一语无不含意隽妙,心中暗暗称奇。
----------------------------------------------------------------------------------
“满脸红晕”,完颜洪烈的体贴已经打动她了。吐属俊雅、才识博洽,这已经是暗暗倾心了。


包惜弱大为踌躇:自己家破人亡,举目无亲,如不跟随他去,孤身一个弱女子又到哪里去安身立命?那晚亲眼见到官兵杀人放火的凶狠模样,若是落入了他们手中,被充作官妓,那真是求生不能、求死不得了。但此人非亲非故,自己是个守节寡妇,如何可随一个青年男子同行?此刻若是举刃自刎,此人必定阻拦。只觉去路茫茫,来日大难,思前想后,真是柔肠百转。
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有形势的因素,但也是对完颜洪烈暗暗认可的意思。


自从包惜弱答允同去北方之后,颜烈的言谈举止,已不如先前拘谨,时时流露出喜不自胜之情。包惜弱隐隐觉得有些不妥,只是见他并无丝毫越礼,心想他不过是感恩图报,料来不致有何异心。
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所谓料来不致有何异心,不过是她一厢情愿,也就是说,她对完颜洪烈已经根本没有戒心,短短几天,到这个地步,没有爱情?




包惜弱听他夸奖自己容貌,内心窃喜,低头道:“我是在热丧之中……”颜烈忙道:“小人理会得。”包惜弱就不言语了。她容貌秀丽,但丈夫杨铁心从来没这般当面赞过,低下头偷眼向颜烈瞧去,见他并无轻薄神色,一时心中栗六,也不知是喜是愁。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
这时,如果轻薄,她自然不喜,但若不轻薄,只怕她也有几分失望,到底是什么心理,她也不知道,这就是初入爱河。


颜烈问了途人,径去当地最大的“秀水客栈”投店。漱洗罢,颜烈与包惜弱一起吃了些点心,两人相对坐在房中。包惜弱想要他另要一间客房,却又不知如何启齿才好,脸上一阵红一阵白,心事重重。
------------------------------------------------------------------------------------------------
同房都已经可以接受,虽然没有性关系。


到了此刻,她彻底爱上完颜洪烈。后来在南宋的地界,她已经知道完颜洪烈的身份,也不一样接受了吗?




包惜弱夫妻情重,又晕了过去,这一日水米不进,决意要绝食殉夫。那人也不相强,整日只是斯斯文文的和她说话解闷。包惜弱到后来有些过意不去了,问道:“相公高姓大名?怎会知道我有难而来打救?”那人道:“小人姓颜,名烈,昨天和几个朋友经过这里,正遇到官兵逞凶害人。小人路见不平,出手相救,不料老天爷有眼,所救的竟是我的大恩人,也真是天缘巧合了。”包惜弱听到“天缘巧合”四字,脸上一红,转身向里,不再理他,心下琢磨,忽然起了疑窦,转身问道:“你和官兵本来是一路的?”
-------------------------------------------------------------------------------
再回头看看这段,她对官府与金人开始还是有戒心的,而且在这个时候,她对完颜洪烈就是有好感了。


所以,包爱上完颜洪烈,没有任何问题。
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这里我指的不是年岁,而是用功度。虽然郭靖不喜欢练武,但是他依旧用功。就像广场舞大妈经常搞最炫民族风,你并不喜欢听,但是音乐一响起,你也会跳会唱了。这种是耳濡目染。

就拿我来说,我可以秒背几百首诗词(即一秒钟崩出78上10个字),身边和我同龄的人基本上只知道床前明月光,凄凄惨惨这样脍炙人口的。但是人家一首五绝1遍就背会,背会1小时后就忘。我20遍不一定拿得下来,但我背会就记住终生。难道说我的天赋高于他们吗?

有时候问题是辩证的,犹如龟兔赛跑。断手的人由于没有手腿就被代偿激活,等不等于说残疾人的腿比手牛,而是他没有手没办法。事实上,手脚好的人专注练脚可以比残疾人更牛。问题是他没有那个时间,那个动力,那个必要。

所以郭靖的成就高,不代表他天赋好,而在于他谦卑,厚积薄发,持之以恒。
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发表于 2016-3-1 14:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 文以载道 于 2016-3-1 14:35 发表
有一点也比较奇怪,射雕里面的所有人,都没有理解/体谅杨康对完颜洪烈的感情,这是偶然的还是因为这些人根本就是以路人的心态对待杨康?

PS:前面有人谈到钱彩,这个也比较有意思,钱彩是清朝人,为何敢写抗 ...

穆念慈体谅了杨康对完颜洪烈的感情。
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发表于 2016-3-1 15:02 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #155 文以载道 的帖子

这个不一定,没马钰和江南六怪,他可以和哲别学战场上的功夫,可以凭战功当千夫长。
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发表于 2016-3-1 15:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
觉得包惜弱喜欢完颜洪烈,往往是源于一种错觉:完颜洪烈人帅多金风度好,而杨铁心主要活动的时间已经是一个落魄的中年大叔,美女当然不会爱大叔。

事实上杨铁心年轻时硬件条件也是很好的,除了经济条件差点,与包惜弱也是少年恩爱,完颜洪烈风度虽好,却没有杨铁心那股子英雄气魄。

要知道,在杨康长大后,包惜弱最后是为杨铁心殉情而死的。一个善良软弱的女人为了一个男人去死,绝不是为了愧疚。

再者,如果包惜弱真的爱上了完颜洪烈,六王爷反而不会那么喜欢她了。
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发表于 2016-3-1 15:06 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #162 文以载道 的帖子

丘处机教杨康不如马钰教郭靖,但丘处机武功在马钰之上,所以说师父自己武功高不等于教徒弟的能力高,郭靖自己教出的徒弟就很差劲
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发表于 2016-3-1 15:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 15:05 发表
觉得包惜弱喜欢完颜洪烈,往往是源于一种错觉:完颜洪烈人帅多金风度好,而杨铁心主要活动的时间已经是一个落魄的中年大叔,美女当然不会爱大叔。

事实上杨铁心年轻时硬件条件也是很好的,除了经济条件差点,与包惜弱也是少年恩爱,完颜洪烈风度虽好,却没有杨铁心那股子英雄气魄。

要知道,在杨康长大后,包惜弱最后是为杨铁心殉情而死的。一个善良软弱的女人为了一个男人去死,绝不是为了愧疚。

再者,如果包惜弱真的爱上了完颜洪烈,六王爷反而不会那么喜欢她了。

包惜弱爱上完颜洪烈,不是错觉,而金庸笔下的描写。

杨铁心年少的英雄气概,在包惜弱眼中,只是粗豪汉子。

“丈夫和义兄郭啸天都是粗豪汉子,她一生之中,实是从未遇到过如此吐属俊雅、才识博洽的男子,”

包惜弱自杀,更多的是礼教道德,而不是殉情。否则杨康长大后,她早就可以死了,为何等到杨铁心再次出现?因为杨铁心死了,她这种迫于形势上的改嫁,在礼教道德方面,也可以说得过去,所以才活着,等到发现杨铁心还活着,这块挡箭牌没了,她自己无法面对这种礼教道德的压力,这种压力不是谁给她的,是她自己给自己的。她十八年来,一直面临的是这种压力,死了,这种压力才没有,这才是“心满意足、喜不自胜”,才完颜洪烈错以为“在她心中,可一直远远及不上一个村野匹夫。”

其实在之前“说着淡淡一笑,安然而死,容色仍如平时一般温宛妩媚“,已经说明了,平时包惜弱便是温宛妩媚,即便遇到了杨铁心,也没有更加温宛妩媚。证明她在完颜洪烈身边,感情上得到满足,否则,她只会郁郁寡欢。
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回复 #169 大将文钦 的帖子

两个帖子一起回吧

和哲别学战场本领,倒也可能成千夫长,这说的倒也对。

丘处机教的杨康是比马钰教的郭靖厉害的,但这不是因为马钰武功不行,而是因为马钰只教了郭靖内功,没有教其他功夫。郭靖武功超过杨康,是后来的事
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回复 #166 杏花疏影 的帖子

还真是,穆念慈是真的爱杨康,所以只有她体谅杨康
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回复 #165 szwd1997 的帖子

这里我指的不是年岁,而是用功度。虽然郭靖不喜欢练武,但是他依旧用功。就像广场舞大妈经常搞最炫民族风,你并不喜欢听,但是音乐一响起,你也会跳会唱了。这种是耳濡目染。

就拿我来说,我可以秒背几百首诗词(即一秒钟崩出78上10个字),身边和我同龄的人基本上只知道床前明月光,凄凄惨惨这样脍炙人口的。但是人家一首五绝1遍就背会,背会1小时后就忘。我20遍不一定拿得下来,但我背会就记住终生。难道说我的天赋高于他们吗?

有时候问题是辩证的,犹如龟兔赛跑。断手的人由于没有手腿就被代偿激活,等不等于说残疾人的腿比手牛,而是他没有手没办法。事实上,手脚好的人专注练脚可以比残疾人更牛。问题是他没有那个时间,那个动力,那个必要。

所以郭靖的成就高,不代表他天赋好,而在于他谦卑,厚积薄发,持之以恒。

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一个资质差的人,再怎么努力,也不可能年纪轻轻就到五绝级别的。郭靖成功,第一靠名师指点;第二靠自身努力;第三,资质也不能太差。
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发表于 2016-3-1 15:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #168 sos2290 的帖子

包惜弱爱上完颜洪烈,这个分析也很多了,就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情,这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈,杨铁心哪能到今天这田地?包惜弱移情别恋完颜洪烈,这又是另一份愧疚。两种愧疚加在一起,让她自尽也不是不可能
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发表于 2016-3-1 15:29 资料 文集 短消息 只看该作者
包惜弱那十八年一直想念着杨铁心,不是爱情,也是那礼教道德的压力,通过这种方式,让她自己认为一直只爱杨铁心一人,来减轻这种心理压力,这也是一种自我安慰。
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发表于 2016-3-1 15:30 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-3-1 15:28 发表
包惜弱爱上完颜洪烈,这个分析也很多了,就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情,这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈,杨铁心哪能到今天这田地?包惜弱移情别恋完颜洪烈,这又是另一份愧疚。两种愧疚加 ...

这也很有道理,包惜弱的性格就是如此。

她十八年来想念杨铁心,也是对她移情别恋一种自我安慰。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 15:35 编辑 ]
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发表于 2016-3-1 15:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #173 文以载道 的帖子

对啊,郭靖资质不算差的。只是他花的时间很多,换句话说他虽然20岁+,却比一般60岁+的人用的功还多。

玩游戏最怕那种又充钱又玩命的。
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发表于 2016-3-1 15:39 资料 文集 短消息 只看该作者
完颜康奇道:“你见过师父杀人?在哪里?他干么杀人?”那女子抬头望着烛光,似乎神驰远处,缓缓的道:“那是很久很久以前的事了。唉,我差不多都忘啦!”
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“我差不多都忘了",这一句就说明,包惜弱到底还爱不爱杨铁心了。

包惜弱要是爱杨铁心,不爱完颜洪烈,会至于差不多都忘了?更何况,她十八年来一直让自己身处当年的环境。

如果她后来殉情是对杨铁心的爱情,她早就可以让丘处机把她带走,何至于在金国王府?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 15:42 编辑 ]
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发表于 2016-3-1 15:49 资料 短消息 只看该作者
看来这个问题应该问问金庸先生,这样写是怎么回事?
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发表于 2016-3-1 15:51 资料 文集 短消息 只看该作者
其实,很多事情最后的选择本不是一个人最想要的,而是现实中能给他什么样最好的选择。


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