宋高宗的千秋功绩 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#151

发表于 2013-7-17 08:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tomhcf 于 2013-7-16 21:45 发表

和劉秀這貨真價實的開國之君是沒法比
但是成就介乎于周平王景泰帝之間，和唐肅宗不相伯仲，唐肅宗沒有向賊人妥協，宋高宗是求和了，考慮到趙構幾乎是白手興家，就靠血統這招牌，起點比以上3個都要低，那麼 ...

他主要是占了祖先的光。

注意看平王、景泰、肃宗，都有一个共同点：王朝的失败，主要是军事失败，在政治上，并没有完全崩溃。在这种情况下，无论是上层还是下层，都不希望这个王朝完结。

平王时期如何不大清楚，但是景泰的子民还记得仁宣之治，肃宗的子民还怀念天宝盛世，赵构的时候也一样，他的祖先并没有大的政治失误，再加上金军拉仇恨，民众对中央政府还是支持的。另外，由于政治上还凑合，整个官僚机构的运做还是比较有效，换个老板就能继续运转了。

在这种情况下，只要不是天启那样的极品，都还是玩得转的。

赵构守住半壁江山，如果要算功劳，那自然算他头上，但真正的功臣，是赵匡胤赵光义他们，赵构主要是借助了前任的威望，才做到的这一点，并非什么能力出众，当然他能力肯定有---------典型的例子就是苗先生,赵先生这皇帝位置才坐了三年,屁股刚热乎就差点下课,靠韩世忠他们才免难，你要说他领导水平有多高，这是拿他开涮.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-7-17 08:58 编辑 ]

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#152

发表于 2013-7-17 08:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #124 naniwa 的帖子

若说是在北宋，你这说法还能成立。但南宋刚立国的时候，由于情势所逼，其实已经打破了北宋对武将的种种限制，高宗本人也经常给予大将便宜行事的权力。所以这个时候跟长官有意见分歧也没什么大不了的。

你说岳飞有的时候将在外君命有所不受，可以这么讲，但一般都是朝廷下命令之后，岳飞觉得不妥，于是上奏提出其它方案，不是直接抗命。
这个即使在对武将防范甚严的北宋，也时有发生，比如太宗真宗朝的李继隆，就三番五次不执行太宗的命令，提出自己的方案，有时甚至连招呼都不打，直接按自己的计划行事，并且明确说出“阃外之事，将帅得专”，宋太宗对武将猜忌最重，也没拿他怎样。
更别说本来就可以便宜行事的岳飞了。

岳飞是有私心，他的私心就是收复河山，完成自己的夙愿，施展自己的抱负。
说朝廷指挥不动岳飞，最好的反例就是朱仙镇班师吧。岳飞即使再想“立功名”，不是也乖乖回去了么？

[ 本帖最后由岳光寒于 2013-7-17 09:01 编辑 ]

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#153

发表于 2013-7-17 09:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #149 司马光的帖子

辛弃疾破阵子了却君王天下事，赢得生前身后名，可怜白发生。
创作背景，作者处境和小重山有很多相似处，都是怀才不遇，一腔抱负难以实现。白首为功名功名可对应天下事，也可对应生前身后名，双关的。辛弃疾肯定有赢得生前身后名的想法，但谁又会认为辛弃疾只是为了生前身后名？同样岳飞就没有赢得生前身后名的想法？
个人利益和国家、民族利益高度重合，不就是古人追求的吗？
为国出力，留名青史，身居高位，光宗耀祖是古人在正常不过的想法。难道古人希望报效国家后，自己贫病致死？其中意境自己体味。

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	司马光

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#154

发表于 2013-7-17 09:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 09:18 发表
辛弃疾破阵子了却君王天下事，赢得生前身后名，可怜白发生。
创作背景，作者处境和小重山有很多相似处，都是怀才不遇，一腔抱负难以实现。白首为功名功名可对应天下事，也可对应生前身后名，双关的 ...

岳飞有什么样的想法是另外一回事，现在说的是小重山，你拿小重山里的白首为功名，证明岳飞有私心，你得解释这句话在这首词中的含义。

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#155

发表于 2013-7-17 09:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #153 lhl704625 的帖子

小重山里的白首为功名，不是指的功名利禄,如果以此推断什么岳飞有私心,岂非跟秦相爷的莫须有一个德性么

晕，打错字了

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-7-17 13:14 编辑 ]

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#156

发表于 2013-7-17 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #155 sos2290 的帖子

白首为功名

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#157

发表于 2013-7-17 12:45 资料文集短消息只看该作者

简单的逻辑问题···
作为个人或多或少是有私心的，能推出什么结论？···
这个话题都需要讲，真是无药可医了

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#158

发表于 2013-7-17 14:06 资料短消息只看该作者

其实岳飞岂止是有私心，岳飞还做梦想成仙呢，你没见他《满江红·遥望中原》最后一句是“却归来、再续汉阳游，骑黄鹤”？

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#159

发表于 2013-7-17 14:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #135 三种不同的红色的帖子

估计是他看百度知道里有人把“白首为功名”解释成“为了追求功名利禄头发已白”吧

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#160

发表于 2013-7-17 14:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #158 xiaguangming01 的帖子

其实不止成仙呢。
岳武穆这一首：“雄气堂堂贯斗牛，誓将直节报君仇。斩除顽恶还车驾，不问登坛万户侯。”要是按照某些人的想法：连万户侯都不放在眼里，比万户侯更大的是什么？再加上“还车驾”三个字，整个一个心怀叵测，有废立之心啊！
----那些玩文字狱的，怎么就没看过这首诗呢？

其实，要对付岳飞还用得着文字狱吗？当初赵皇帝秦丞相直接杀岳飞，特别是秦丞相一句莫须有成为千古名言，比现在这些玩文字狱的有担当多啦！

有些人无耻高于秦桧，胆量小于秦桧......

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#161

发表于 2013-7-17 14:58 资料文集短消息只看该作者

首先私心并不是贬义词，就像个人利益一样是个中性词。为自己谋身并没错。
岳飞不管怎样都是臣子，不可能一点谋身的手段都不会。岳飞不爱钱，不恋权，不贪色（当然不是说不要钱，不要官，不进女色）。但高宗会怎么想？卿所欲何为？高宗会不会有疑心？会不会认为岳飞是收买人心？当时岳飞手握重兵，但在朝却遭到排挤，高宗明显信任主和的秦桧。岳飞能不遭到猜忌？白首为功名难道不能是自谦？（我不是伟光正）使皇帝释疑？后来不是也写了以咏陛下盛德（高宗有什么盛德）之类的话，以图自保吗？谁又会把这些话当成拍马屁！！这只是一种手段，谋身的手段。可这有没有私心？（面折廷争，以死相谏。不更能体现大公无私吗）就因为岳飞有点自保的私心，我们就要喷他？当然不会！！
  岳飞不想官当大点，兵带多点吗，名声也大点吗？  不然为不到三十建节自豪个什么劲？为不能统领刘光世的部署闹什么别扭？
  岳飞就是想借助（也只能）南宋朝廷这个平台，实现光复河山的理想。没职没兵，光复个什么劲？
  在光复河山的同时又能光耀门庭（家贫亲老，不为禄仕）这是忠孝两全的事，这种私心在当时说出来都是很关荣的。
  有收复河山的“功名”自然就会有仕途上的“功名”（当然岳飞不是为当官而当官）这两个功名本就不矛盾。
  岳飞有这点私心不是很正常的吗。

岳飞是我在中国历史中最崇敬的三人之一，另外两个是诸葛亮和孙中山。我崇敬的是精（尽）忠报国，也有点小缺点，有血有肉的岳飞这个人，而不是戏剧化，脸谱化的岳飞神。
PS：我很荣幸能和我最崇敬的人同一天生日。以上绝非虚言。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-17 15:09 编辑 ]

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#162

发表于 2013-7-17 15:50 资料短消息只看该作者

那么多人围着某人的“私心” 抠字眼，有意思么，列为一致认为岳飞是个绝对无私的圣斗士也好，何必伤了和气。

我发此贴，原本为讨论赵构的功绩，并无想讨论岳飞，看来一谈赵构就绕不开岳飞。

某些人一听到高宗有功劳就来气，颇有点像五毛一听到蒋介石有功劳就来气一样，何必呢，不就是个千年前的历史人物吗，和你又无深仇大恨，别带情绪看很难？

好了，言归正传。

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#163

发表于 2013-7-17 15:51 资料短消息只看该作者

我认为，诸如契丹、女真等等北方游牧民族，还处在奴隶制向封建制转化的时代，而中原的汉民族已经进入成熟的封建制度时代。

北方游牧民族对中原汉民族的侵袭，实质上属于落后野蛮民族对先进文明民族的一种侵袭和破坏。

北宋的灭亡，是汉民族文明史上的一次巨大灾难。

而南宋的建立，对汉民族文明的延续和发展意义是极为重大的，事实也证明南宋的经济文化的确发展到了前所未有的高度。

南宋的建立，其功劳，说客观点，当然是南宋全体君臣，说的再广一点是全体国民的努力，当然其中岳飞韩世忠吴氏兄弟等人居功甚伟

但是不要忘记，赵构是南宋最高统帅和领袖，岳飞等各路宋军是在他的统一治下抗金，无论如何，建立南宋功勋薄上的第一位，赵构是省不掉的。

只要你认为南宋的存在，对汉民族文明的延续和发展有重要意义，那么赵构就是汉民族的一大功臣。这个，你爱听也好，不爱听也罢，只要你不是足够无耻，你还是要正视。

至于说赵构的能力，他当初仅帅一千亲兵渡江，在短时间内迅速建立南宋，调集各路抗金将领抵御住了金兵南侵，你说他是SB，没什么能力，恐怕说不过去吧。当然，他的能力强到何种程度

，又另当别论，至少我认为他的能力是相当强的。

至于说，赵构杀岳飞，杀的对不对，赵构停战议和，做的对不对，南宋有没有恢复北宋的实力，那又是另一回事。

一个历史人物，存在功过争议，不等于要把他的一切都否定掉

我对赵构的评价，功大于过，一个对汉民族有大功的政治家，同时也是一个有权谋心计自私又很保守的皇帝

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#164

发表于 2013-7-17 16:01 资料文集短消息只看该作者

只要你认为南宋的存在，对汉民族文明的延续和发展有重要意义，那么赵构就是汉民族的一大功臣。这个，你爱听也好，不爱听也罢，只要你不是足够无耻，你还是要正视。

····唉
naniwa就是这样的一个人啊
我好像以前和你还有过交集？算我瞎了

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-7-17 16:02 编辑 ]

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#165

发表于 2013-7-17 16:19 资料短消息只看该作者

私心这个，不是说岳飞没有私心，而是曲解他的词，并以此为证据证明岳飞有私心。

至于南宋的建立，赵构的功劳有，但他无论如何也不能排到第一的位置。

其始惑于汪、黄，其终制于奸桧，恬堕猥懦，坐失事机。甚而赵鼎、张浚相继窜斥，岳飞父子竟死于大功垂成之秋。一时有志之士，为之扼腕切齿。帝方偷安忍耻，匿怨忘亲，卒不免于来世之诮，悲夫！

[ 本帖最后由司马光于 2013-7-17 16:36 编辑 ]

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#166

发表于 2013-7-17 16:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-17 15:51 发表
我认为，诸如契丹、女真等等北方游牧民族，还处在奴隶制向封建制转化的时代，而中原的汉民族已经进入成熟的封建制度时代。

北方游牧民族对中原汉民族的侵袭，实质上属于落后野蛮民族对先进文明民族的一种侵袭 ...

我的妈呀，这到底是怎样一种矫情啊！

2/3的人口在野蛮人手里蹂躏。不去顾及他们的安危，只顾自己享乐的“太监”，居然成了“政治家”。

以这种标准，常凯审估计是人类历史上最大的圣人。

而李世民这种“背信弃义”的撕毁和平条约，主动发起对野蛮人的歼灭战，俘虏了敌方酋长，应该是人类历史上的罪人！

[ 本帖最后由靓坤于 2013-7-17 16:37 编辑 ]

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#167

发表于 2013-7-17 16:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #165 司马光的帖子

曲不曲解放一边，（退一步说，就算错了，不能好好说明啊？）
  有一上来就骂骂咧咧问候对方家长的吗？
  有一上来就扣上文字狱这种大帽子的吗？

这种行为才是赤裸裸的文字狱，充满文革遗风。跟党走的真好！！！！！

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#168

发表于 2013-7-17 16:47 资料短消息只看该作者

回复 #167 lhl704625 的帖子

别气，你就当他在骂我好了，也许他真是想骂我的

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#169

发表于 2013-7-17 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

赵构也就是运气好，贪天之功而已.

可以参照信王赵榛, 一个小青年,就因为血统的关系，在北边成了"打不死"的小强, 无非就是大家给赵官家捧场子的结果.

在这种全体官民抬轿子,金国后方不稳定的情况下，只要不是白痴得过了头，退守半壁是没什么问题的.

至于什么功过, 我看这里基本上都同意赵构的能力和手腕还是有的，不存在把他一切都否定的情况.倒是你，仅仅因为他会一点帝王心术,就把他抬高到了"千古功绩"这样的高度,呵呵.

北宋是个半途夭折的政权，一般的政权，是先从政治和社会上先垮,然后军事上再垮,这种垮,是很难扶起来的.而北宋大抵因为重文轻武的关系，先从军事上垮了，政治和社会问题没那么严重，这种垮,是还有救的.

南宋建立的最大功臣,往远了说，是赵构的那帮祖宗,往近了说，是全体的官民.

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#170

发表于 2013-7-17 16:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #168 naniwa 的帖子

真不知道现在轩辕怎么充满了戾气？看到某些字眼就像打了鸡血一样亢奋。
这种氛围除了吵架以外，还有讨论的余地吗？
有不同意见争论一下就是了，何必人身攻击？

naniwa 不好意思因为我歪楼了，帖子的气氛也变了。
但有些事我真不能忍。我对三红和老虎的印象挺好的，但看看他们又在楼上说了什么！

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-17 17:48 编辑 ]

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#171

发表于 2013-7-17 18:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 16:56 发表
但有些事我真不能忍。我对三红和老虎的印象挺好的，但看看他们又在楼上说了什么！
...

因为有人实在太过分啦。
不以事实为根据，而是根据一句诗或者一句话就可推理出各种所谓“背后的思想”，从而下结论，这东西对于我是有很深感触的。
三红应该比我年龄略小，但是不会小很多，也可能与我相当。
因此，他的感受与我应该大致相同。

这种思维，触及了底线。

但即使在此种情况之下，我依然没出恶声、没有点名；记得三红也是（懒得前翻去找）没有点名。
说个实话，我觉得我已经十分克制、十分文明啦。但是，请允许我一时的不宽厚----在此种情况下，如再加以宽厚，就是对不起祖宗。
无论您理解与否，我觉得我本人对此类触及底线的言论实在做不到宽厚地容忍。

我认为，在议论中至少有两种行为，是触及底线的行为：
1、不以事实为根据，而是根据一句诗或者一句话就可推理出各种所谓“背后的思想”，从而下结论。
2、通过各种手段为对方假设事实上非对方所持的观点，然后批驳这个观点，在此基础上进一步批驳倒对方本人。
对这两种行为，我都实在无法容忍。不过，君子相交不出恶声----这一点是我一直支持的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-7-17 18:46 编辑 ]

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#172

发表于 2013-7-17 18:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #171 tiger1970 的帖子

你往前翻就是了，看看135 138楼是谁在骂人，谁在扣帽子？
你觉得你十分克制了？我还觉得我十分克制了呢！
1 没主动骂人 2 没问候他人家属 3 没带脏字
你身为人夫、人父有人问候你的妻、子你没感觉？
我已经非常客气了！！！

有点不同意见，就恶语相向，辱及人格。还君子所为？没这样贴金的。

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#173

发表于 2013-7-17 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-11 21:22 发表

你视岳飞为降级版的曹操，太过了吧

曹操乃大政治家，而岳飞是一单纯的军事家，军事才能很高，政治才能很低，两人根本不是一档子的人

我觉得岳飞更像蜀五虎魏五子等人物

高宗更像一降级版的司 ...

你丫这算是同意偶呢？还是同意偶呢？

岳飞政治上没有成功，所以你说他“政治才能很低”。但是否成功取决于多个因素，最重要的是文化因素。宋在文化史上是非常鲜明的一个朝代，套用语录的话说就是“岳飞们一定幻想着能象曹操挟持献帝、司马昭挟持魏主、东晋军阀挟持晋帝那样挟持高宗；但岳飞的算盘打错了，他的图谋不可能得逞，因为时代已经变了，宋朝不同于前朝之处，是已经有了‘先进’的思想－理学，有了用这种‘先进’思想武装起来的先锋队－理学家，有了他们拼命鼓吹的先进治国理念‘君要臣死臣不得不死’。”

搜，当代的曹操－岳飞，就被这无往不利的思想武器‘君要臣死臣不得不死’给完败了。

不止岳飞，后来的熊廷弼、袁崇焕（还有那个投降满清的叫啥来的），都在这‘君要臣死臣不得不死’利器面前不堪一击地灭亡了。当然，跟着这些降级版曹操们灭亡的，还有中土文明的骄傲历史－亡国奴的时期就此开启。

反观曹操时代的中土－周边关系呢，

曹操说：番王你抢的老婆是偶老师的闺女，你看着办。左贤王屁颠屁颠地把蔡MM给送回来了。
曹操说：好你小蛮子敢收留袁家人。然后一路讨伐到今天的北棒，把塌顿的人头给砍了。

连偏居一隅的猪革都能指使羌兵为自己卖命。

这就是时代的差异啊。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2013-7-17 19:26 编辑 ]

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#174

发表于 2013-7-17 19:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #170 lhl704625 的帖子

讨论某些问题是有底限的

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#175

发表于 2013-7-17 19:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #174 大将文钦的帖子

底线是什么划下来，你也底线，我也底线，这不扯吗？
那我还说人身攻击也是有底线的！有人触及我的底线了！

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#176

发表于 2013-7-17 20:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2013-7-17 19:07 发表

岳飞政治上没有成功，所以你说他“政治才能很低”。但是否成功取决于多个因素，最重要的是文化因素。宋在文化史上是非常鲜明的一个朝代，套用语录的话说就是“岳飞们一定幻想着能象曹操挟持献帝、司马昭挟持魏主、东晋军阀挟持晋帝那样挟持高宗；但岳飞的算盘打错了，他的图谋不可能得逞，因为时代已经变了，宋朝不同于前朝之处，是已经有了‘先进’的思想－理学，有了用这种‘先进’思想武装起来的先锋队－理学家，有了他们拼命鼓吹的先进治国理念‘君要臣死臣不得不死’。”

这绝对不是北宋，北宋是皇帝与士大夫共治天下的时代，是不以言获罪的时代，唯独不是‘君要臣死臣不得不死’的时代

当然，武将另说

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	naniwa

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#177

发表于 2013-7-17 20:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 16:56 发表
naniwa 不好意思因为我歪楼了，帖子的气氛也变了。
但有些事我真不能忍。我对三红和老虎的印象挺好的，但看看他们又在楼上说了什么！

这事儿怪我，是我触及了某些人的“底线”，才害得你被骂，你别往心里去

另外呢

我觉得对一个千年前的历史人物，今人爱如何评价、如何解读都无不可

正所谓：万里长城今犹在，是非功过任评说

如果某个历史人物是你的直系祖宗，你感情强烈，我可以理解

否则的话，就因为你喜欢某个历史人物，就不许别人说不爱听的，就因为你讨厌某个历史人物，就不许别人说好听的，还美其名曰“底线”，真正让人笑掉大牙

你有不同意见可以说，但你侮辱对方人格，干涉他人观点的自由表达，这就显得太卑劣了点吧

我有我的历史观，表达我的思想，可不会为了某些人的“底线”而避讳

嘿嘿，冒犯了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-17 20:56 编辑 ]

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#178

发表于 2013-7-17 21:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #177 naniwa 的帖子

可以将古人坏话啊。很多人都说岳飞政治低。

但是不要污蔑古人。
秦桧也只敢说“莫须有”。

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#179

发表于 2013-7-17 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-7-17 20:37 发表
我觉得对一个千年前的历史人物，今人爱如何评价、如何解读都无不可
...

对此完全不能认同。

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#180

发表于 2013-7-17 21:15 资料短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2013-7-17 21:09 发表
可以将古人坏话啊。很多人都说岳飞政治低。

但是不要污蔑古人。
秦桧也只敢说“莫须有”。

秦桧说莫须有是诬陷岳飞想造反吧

你看看我所有发言，有没有半个字说岳飞想造反

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