我一值认为西汉比唐还要顶盛但为什么大家都说唐朝好了 - 炎黄春秋


	颍颎 (司徒家的颍颎)

组别	限制发言用户
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	473717
注册	2012-12-15
来自	系统复制中心

#151

发表于 2013-4-3 17:54 资料短消息只看该作者

回复 #150 多智近妖张翼德的帖子

你显然已经偷换概念了，敢情兵锋到过就算实际控制了？别搞笑了，永乐兵锋还到过肯尼亚呢，你怎么不说明朝实控非洲了？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	多智近妖张翼德

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	461777
注册	2012-4-21

#152

发表于 2013-4-3 17:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 17:48 发表
恼羞成怒的显然是你自己啊，我很好啊。

你拿的那些破例子无非是打你自己的脸而已，宋朝连个西夏都搞不定，整个河西走廊被人封的死死的，还折腾西域呢。别搞笑了吧！就算你兵锋真的过了且末，你控制且末了几天 ...

另外，这也是给你另外一个教训。宋夏战争史这种命题也算是相当大的命题了。你一不摸《长编》，二不摸《西夏书事》，三不摸《宋史夏国传》以及相关人物传记，你也敢恬着脸在这里胡说八道？

我要是跟你说神宗朝西夏连“唱歌作乐田地”都给宋军打了下来，梁太后的内衣内裤都被宋军缴获，秉常母子抱在一起哭，想必你也是不知道的。

有句老话，是个人都懂：没有调查，就没有发言权。多少要点儿脸，别那么下作。

本帖最近评分记录

麒麟子

2013-4-4 10:49

-244

警告阁下，请注意学术讨论用语，不要使用不文明用词，以免造成对他人伤害

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颍颎 (司徒家的颍颎)

组别	限制发言用户
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	473717
注册	2012-12-15
来自	系统复制中心

#153

发表于 2013-4-3 17:59 资料短消息只看该作者

回复 #153 多智近妖张翼德的帖子

你想证明什么? 打开中国地图看看, 一个朝代在今宁夏折腾, 一个朝代在今伊宁之外折腾, 孰强孰弱不明摆的事么? 乾隆惹恼了还把准格尔给灭族了呢, 这多霸气!

最后再奉劝你一句, 成吉思汗西征之后, 记载西域的史料不仅仅来自中国历史. 你如果不看西方记载以及阿拉伯世界的记载, 你对 1200 年之后乾隆灭准格尔之前的西域, 是不可能有完整的理解的.

[ 本帖最后由颍颎于 2013-4-3 18:01 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颍颎 (司徒家的颍颎)

组别	限制发言用户
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	473717
注册	2012-12-15
来自	系统复制中心

#154

发表于 2013-4-3 18:11 资料短消息只看该作者

回复 #155 东极青帝的帖子

呵呵，战功和版图没关系么？版图和用兵地点没关系么？在家门口大获全胜，和在准格尔、尼泊尔大获全胜，含金量自然不是一个量级，对国家的好处自然也不是一个量级。所以这不叫偷换概念。

我是说过“你要找出来乾隆之前谁在新疆地区耀武扬威，我就不贴了”，我只是没想到你对耀武扬威的要求那么低。。。大概是实在找不出什么像样的素材了吧。哈哈！

你不断让我丢人现眼么？我不觉得啊。倒是你这回脸丢大了，都丢到登闻鼓了，也算姐姐给你一个教训，教你一个道理。http://www.xycq.net/forum/thread-278888-1-1.html

对了，建议你有机会去国家博物馆看看，乾隆时期的和田玉是什么样的，乾隆之钱的和田玉是什么样的，你就知道有实控权和没实控权的差别了。

[ 本帖最后由颍颎于 2013-4-3 18:15 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东极青帝

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	480110
注册	2013-3-16

#155

发表于 2013-4-3 18:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 18:11 发表
呵呵，战功和版图没关系么？版图和用兵地点没关系么？在家门口大获全胜，和在准格尔、尼泊尔大获全胜，含金量自然不是一个量级，对国家的好处自然也不是一个量级。所以这不叫偷换概念。

我是说过“你要找出来 ...

嗯，确定你是个起码的形式逻辑都不懂的货色。

判定战功的标准是敌我伤亡交换比，战略目的是否达成，就是跟版图没关系。

用兵地点有多远，涉及到动员的是什么部队，后勤保障靠什么解决，行军速度能否保证，行军路线是否安全，还是跟版图没一毛钱关系。

想吹乾隆年间的战功，你就要吹战略决策，吹战术指挥，吹兵力分配，就是跟吹版图没啥关系。

你吹他十全武功，某家给你耗银破万万两，死了两个中堂的大小金川，就等于戳破了你的胡说八道。

转进到吹版图，某家给你清朝和明朝对于西藏、西域地区都是羁縻，大哥不要笑二哥，还是戳破了你的胡说八道。

转进到吹用兵地点，你几次更新标准，结果次次被抽，毫无疑问的戳破了你的胡说八道。

其实之前就说过了，我就是在陪你玩而已。乐趣就在你一边转进我一边戳，因为你转进以后，我就没啥兴趣跟你谈原来的话题。

所以说，你到现在底裤都露出来了，还在这里靠着“时间+精力=胜利”大法在这里把你之前被抽烂的车轱辘话反复说，孰不知这胜利你当然可以随便宣布，但正儿八百看到你丢人现眼的是围观群众。

差不多可以撤了，你赶紧宣布胜利，然后每次回来看到这帖子里某家因为你胡说八道所以给你开的赌局然后你还不敢接，这样，围观的同学们都知道你是个什么东西了。

以上。

本帖最近评分记录

麒麟子	2013-4-4 10:43		-244	警告阁下，无论对方讨论是否正确，都请注意在炎黄版区讨论时文明用语
麒麟子	2013-4-4 10:43		-244	警告阁下，无论对方讨论是否正确，都请注意在炎黄版区讨论时文明用语

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东极青帝

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	480110
注册	2013-3-16

#156

发表于 2013-4-3 18:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 18:11 发表
呵呵，战功和版图没关系么？版图和用兵地点没关系么？在家门口大获全胜，和在准格尔、尼泊尔大获全胜，含金量自然不是一个量级，对国家的好处自然也不是一个量级。所以这不叫偷换概念。

我是说过“你要找出来 ...

嗯，最后废话一句。

是啊是啊，我大宋西军跨千里翰漠，远征黄头回纥，让各路酋长们跪迎王师绝对比不上我大清乾隆皇帝大小金川耗银破万万，死了两个军机大臣的赫赫武功啊。

扑哧，这种硬直的逻辑能力简直是惊天地泣鬼神。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#157

发表于 2013-4-3 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 多智近妖张翼德 于 2013-4-3 17:36 发表

来来来，看看这位恼羞成怒满地打滚的德行。

“你能证明乾隆之前有谁能在今新疆地区（尤其是今乌鲁木齐以西）耀武扬威，我立刻不贴。”反正这话不是我说的，谁说的谁心里清楚。

怎么着，整个黄头回纥的 ...

进来围观下公主的赌局，气氛有点火辣

其实啦，公主何妨用乾隆和永乐作比呢？这一比，不就解决明、清之争了嘛，可以立足中国，放眼世界嘛。欧洲虽是入侵者，美帝功过要称量。再具体一点，就是先有七宝太监下西洋，再有哥伦布发现新大陆，于是……大航海时代开始了。

汉唐之所以能够并列，个人观点，在于稀泥和好，和出泥人来了。夏后商为继，商末成周德。三代之后，中原重回人少禽兽多的时代。汉唐对此做了一个有效分割，人归人，牲口归牲口，基本上一目了然。封建上流沙龙也就立起来了，大一统下搞出了小气候，这点很重要。明清要搞混一色，自然是上等人不像上等人，下等人不安于下等人，小气候就只好长得如病梅一般。区别在于明朝要穿两件马甲，大清直接剃成马尾，还开个后门遛马。为什么明朝出东方不败，满清却能出韦爵爷，这是有原因的

所以说，最高明的还是本朝太祖，一计定辽东哇~南飞是非常钦佩的，这等大手笔要好好学习，好好研究体会下

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-3 20:21 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#158

发表于 2013-4-3 20:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-4-3 20:18 发表

进来围观下公主的赌局，气氛有点火辣

其实啦，公主何妨用乾隆和永乐作比呢？这一比，不就解决明、清之争了嘛，可以立足中国，放眼世界嘛。欧洲虽是入侵者，美帝功过要称量。再具体一点，就是先有七宝太监下 ...

乾隆和永乐作比？

乾隆给永乐提鞋都不配。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#159

发表于 2013-4-3 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-4-3 20:53 发表

乾隆和永乐作比？

乾隆给永乐提鞋都不配。

呵呵呵，淡定淡定，风物长宜放眼量，此一时彼一时嘛~来日方长，群雄方聚首，唯愿睹公瑾之雅量而已

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	轮回


	白衣伯爵光禄大夫 ★★★★★

组别	限制发言用户
级别	骠骑将军
好贴	2
功绩	385
帖子	9205
编号	941
注册	2003-9-21

#160

发表于 2013-4-3 22:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 18:11 发表
对了，建议你有机会去国家博物馆看看，乾隆时期的和田玉是什么样的，乾隆之钱的和田玉是什么样的，你就知道有实控权和没实控权的差别了

殿下，我建议你去徐州博物馆看看什么叫玉，看完汉玉，你就会觉得明清的所谓玉石根本就是石

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颍颎 (司徒家的颍颎)

组别	限制发言用户
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	473717
注册	2012-12-15
来自	系统复制中心

#161

发表于 2013-4-3 22:22 资料短消息只看该作者

回复 #160 乌鹊南飞3 的帖子

乾隆平新疆之后，一直到清朝灭亡，国土没有显著缩水。永乐时期国土虽大（再大西域还是控制在察合台汗国手里），土木堡之后全部玩完，前后也就三十年光景而已。乾隆胜永乐多矣。

[ 本帖最后由颍颎于 2013-4-3 22:24 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颍颎 (司徒家的颍颎)

组别	限制发言用户
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	473717
注册	2012-12-15
来自	系统复制中心

#162

发表于 2013-4-3 22:26 资料短消息只看该作者

回复 #163 轮回的帖子

汉、唐、清对和田地区都有直接控制权，所以那个时期的玉器文物质量都非常好。其他朝代玉器的质量都要差的多。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#163

发表于 2013-4-3 22:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 22:22 发表
乾隆平新疆之后，一直到清朝灭亡，国土没有显著缩水。永乐时期国土虽大（再大西域还是控制在察合台汗国手里），土木堡之后全部玩完，前后也就三十年光景而已。乾隆胜永乐多矣。

他们身后的事情，与他们俩有半毛钱关系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颍颎 (司徒家的颍颎)

组别	限制发言用户
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	473717
注册	2012-12-15
来自	系统复制中心

#164

发表于 2013-4-3 22:56 资料短消息只看该作者

回复 #166 司马光的帖子

当然有！一个华而不实，一个经受了时间的考验，孰高孰劣一看便知。

土木堡之后，明朝的还剩多少；鸦片战争之后，清朝还剩多少？你就知道明、清对外围地区控制力强弱之不同了。

P.S. 从这个角度来讲，汉朝在西域的控制还真的强于唐朝。无论是莽新之乱还是三国之乱，西域地区一直到西晋灭亡都牢牢掌控在朝廷手中。看来班超当年真的把西域人给打残了。

[ 本帖最后由颍颎于 2013-4-3 23:07 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#165

发表于 2013-4-3 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 22:22 发表
乾隆平新疆之后，一直到清朝灭亡，国土没有显著缩水。永乐时期国土虽大（再大西域还是控制在察合台汗国手里），土木堡之后全部玩完，前后也就三十年光景而已。乾隆胜永乐多矣。

虽然不想说，但咱就介点德行，沙俄144w平方公里土地啊，要占国土面积1/10强了

另外。。除了这144w，再加上外蒙古，清、民国、本朝还有较大土地失去咩？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颍颎 (司徒家的颍颎)

组别	限制发言用户
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	473717
注册	2012-12-15
来自	系统复制中心

#166

发表于 2013-4-3 23:03 资料短消息只看该作者

回复 #168 KYOKO 的帖子

满清为中国打下了多少版图，你怎么不说了？哦，丢了 144w 平方公里就骂娘了？清朝丢的都是自己打下来的地盘！

要是按司马光描述的那个明朝的版图，东起朝鲜西至喀什什么的，我估计大明王朝丢了 1000 万平方公里朝上，丧国辱民啊！

[ 本帖最后由颍颎于 2013-4-3 23:05 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#167

发表于 2013-4-3 23:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #169 颍颎的帖子

咱只是就是论事，你说版图没有明显缩水啊

至于明朝，除了后期关外不能控制以外，没听说哪里失去控制了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颍 (司徒家的颖颍)

组别	发配沧州
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2647
编号	468423
注册	2012-8-31
来自	系统复制中心

#168

发表于 2013-4-3 23:18 资料短消息只看该作者

回复 #170 KYOKO 的帖子

额，除了关外不能控制。。。清朝再丧国辱民也没辱到那个份上吧？近代丢失关外是 918 事变了。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#169

发表于 2013-4-3 23:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 22:56 发表
当然有！一个华而不实，一个经受了时间的考验，孰高孰劣一看便知。

土木堡之后，明朝的还剩多少；鸦片战争之后，清朝还剩多少？你就知道明、清对外围地区控制力强弱之不同了。

P.S. 从这个角度来讲，汉朝 ...

什么华而不实？后人的事与前人还能扯上联系？西藏在嘉靖时期还是在明朝的统治下呢。明朝后期是丢了不少地，但人家可从来没签任何协议割让。
朝鲜在明亡后还以明为主呢。要论国土贡献，没有清，中国的版图要大得多。在大一统的朝代，论差，清说第二，没人敢争第一。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#170

发表于 2013-4-3 23:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #172 司马光的帖子

清版图比明要大不少，没有清，中国的版图要大得多从何说起？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颍 (司徒家的颖颍)

组别	发配沧州
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2647
编号	468423
注册	2012-8-31
来自	系统复制中心

#171

发表于 2013-4-3 23:26 资料短消息只看该作者

回复 #172 司马光的帖子

关于西藏问题我不想多说，因为涉及到敏感话题。但明朝时期的西藏是明、帖木尔、察和台，三边来回倒的关系。即便永乐时期，明朝对西藏的影响还真没有帖木尔帝国大。诸如乾隆派福康安揍尼泊尔这种事情，在明朝想都不用想。

[ 本帖最后由颖颍于 2013-4-3 23:32 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#172

发表于 2013-4-3 23:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2013-4-3 23:18 发表
额，除了关外不能控制。。。清朝再丧国辱民也没辱到那个份上吧？近代丢失关外是 918 事变了。。。

丧国辱民？明朝？是哪个朝代在前期强盛时代就割了龙兴之地？明朝又签了什么条约？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颍 (司徒家的颖颍)

组别	发配沧州
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2647
编号	468423
注册	2012-8-31
来自	系统复制中心

#173

发表于 2013-4-3 23:30 资料短消息只看该作者

回复 #175 司马光的帖子

目测 1500 万平方公里的国土（按你的资料），到崇祯年间剩不到 300 万平方公里。。。恩，恬不知耻地就不承认，很好很强大。

P.S. 校长貌似也不承认丢了大陆，怪不得明粉国粉总是一批人。
P.P.S. 校长这种不承认主义也有好处，国力稍强这不南海就有理由折腾了么？

[ 本帖最后由颖颍于 2013-4-3 23:34 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#174

发表于 2013-4-3 23:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-4-3 23:25 发表
清版图比明要大不少，没有清，中国的版图要大得多从何说起？

明的版图要大于清。只不过总有人偷换概念。拿清强盛时期比明的末期。没有清，明末不会那么差，不会控制力收缩，自然就不会有版图大幅缩水。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颍 (司徒家的颖颍)

组别	发配沧州
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2647
编号	468423
注册	2012-8-31
来自	系统复制中心

#175

发表于 2013-4-3 23:36 资料短消息只看该作者

回复 #177 司马光的帖子

永乐时期的明朝也从来没控制过新疆，这跟满清没有关系。

另，强盛时期的版图水分比较多，你富了大家都愿意跟你，别人名义上跟你，你就在地图上 YY。

最典型的例子就是唐朝，波斯末帝被阿拉伯灭了，承诺归附于唐。于是乎某个版本就把盛唐版图直接拉到 Ctesiphon（近今巴格达）。这种说法倒也没错，至少 Perouz 和武则天都承认这么画，但除了YY 一点意义都没有。

只有衰弱时还能控制的地盘，才是真正牢牢抓住的地盘。清末比明末的版图大 N 倍了。

[ 本帖最后由颖颍于 2013-4-3 23:40 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#176

发表于 2013-4-3 23:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-4-3 23:32 发表

明的版图要大于清。只不过总有人偷换概念。拿清强盛时期比明的末期。没有清，明末不会那么差，不会控制力收缩，自然就不会有版图大幅缩水。

这个。。咱确实只是百度的

明900w，清1300w，应该都是版图最大的时期。如果你要有说服力，得拿出证据来。百度虽然错误百出，但你在没有其它数据的情况下，还是比没有强的多

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#177

发表于 2013-4-3 23:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2013-4-3 23:30 发表
目测 1500 万平方公里的国土（按你的资料），到崇祯年间剩不到 300 万平方公里。。。恩，恬不知耻地就不承认，很好很强大。

P.S. 校长貌似也不承认丢了大陆，怪不得明粉国粉总是一批人。
P.P.S. 校长这种不 ...

国力不行，版图缩水那是没有办法的，但是这与签协议卖国是两回事，这种事还能混为一谈？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颍 (司徒家的颖颍)

组别	发配沧州
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2647
编号	468423
注册	2012-8-31
来自	系统复制中心

#178

发表于 2013-4-3 23:43 资料短消息只看该作者

喔，永乐时期控制新疆了，察和台情何以堪啊？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东极青帝

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	480110
注册	2013-3-16

#179

发表于 2013-4-3 23:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-4-3 20:18 发表

进来围观下公主的赌局，气氛有点火辣

其实啦，公主何妨用乾隆和永乐作比呢？这一比，不就解决明、清之争了嘛，可以立足中国，放眼世界嘛。欧洲虽是入侵者，美帝功过要称量。再具体一点，就是先有七宝太监下 ...

某家说句真心话。时间轴上的朝代对比几乎是完全没有意义的工作。

其实说一个最简单的道理就能明白为什么：如果经过两三百年十数代人的努力耕耘，后一代还比不上前一代，那不是在黑后一朝代的统治者，那是在黑后一代最广大的劳动人民。

即便真要比，比职官制度的演进沿革恐怕是唯一有意义的讨论点——因为这并不【太】涉及生产力的发展，生产关系的演进。

而且这类对比最终的结果必然会沦落为大家互相比烂，刚开始的时候还能觉得有点儿意思，弄一段时间谁都会觉得无聊。

所以某家一般不掺和这类朝代对比，也就是就某个朝代讨论这个朝代。

但如果真要拉下脸皮罔顾事实大肆吹嘘某个“治统在朕，道统亦在朕”的独夫民贼，也就怪不得某家火气旺来让其难堪。

就是酱紫。

以上。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#180

发表于 2013-4-3 23:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2013-4-3 23:41 发表
看来你真的是个不承认主义者。。。哈哈哈哈！

有本事你把国土抢回来啊，骂签协议的人干什么！哈哈哈哈！

我问你，明什么时候象清朝那样签了丧权辱国的条约。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！