税收最多的年份是2300两银子——黑暗的明朝的税率高吗？ - 炎黄春秋


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#151

发表于 2011-1-3 16:28 资料短消息只看该作者

回复 #126 悼红狐的帖子

满清可不一样，顺治任性，雍正刻薄，乾隆昏聩，嘉庆柔懦，道光无能，咸丰庸废，同治一无所成，光绪更是被圈禁于深宫，委权柄于妇人手。说起来，只康熙有所作为而已。
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《国魂》这本书写的不错，但是不一定作者的观点就对，照你这么说，满清能主宰中原二百多年还真是没天理

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	悼红狐


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#152

发表于 2011-1-4 09:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-3 16:28 发表
满清可不一样，顺治任性，雍正刻薄，乾隆昏聩，嘉庆柔懦，道光无能，咸丰庸废，同治一无所成，光绪更是被圈禁于深宫，委权柄于妇人手。说起来，只康熙有所作为而已。
--------------------------------------- ...

明末大乱，满清屠戮，但恢复生气就去掉清初80年，自1840年以后，若无汉臣用力，清之国祚早斩矣。不是我意气用事，掐头去尾，满清真正坐稳天下的时间未必赶得上蒙元。从顺治到宣统，几乎每代都有反清复明的“乱党”，大案叠兴不绝如线，这在统一大王朝中，独此一份。

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#153

发表于 2011-1-4 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

中山先生早就提出5族共和
不需要有满汉偏见
满人入关后是颓废了，但作为皇帝能够用人就可以了
不管是满人还是汉人，最终把国家治理好才是关键
不可否认清王朝把中国版图扩张了很多（与明朝比）
即时列强入侵割地赔款也终于保住了比现在更大的疆域
如果明朝没有被清取代的话，蒙古、新疆、西藏、东北
都会丧失

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#154

发表于 2011-1-4 15:20 资料短消息只看该作者

回复 #152 悼红狐的帖子

异族入主中原，没有反抗那才是真的奇迹，关键是满清自顺治之后，准确说是康熙亲政之后，是否真的那么不堪？我怎么觉得满清是入主中原最成功的少数民族呢，元朝由始至终都才实行暴政，相对“永不加赋”的康熙，汉人皇帝中又能有几人可比？汉臣不是没有用过力，先后几个小朝廷立的都很快，但是依然失败了，满清前期可以说是残暴无人性，因为他们是“蛮夷”，这也没办法，但是就因为前期的罪孽就把后期政绩给“和谐”掉，真的有意思吗？
至于那些乱党。。。汉人要是没有反抗者，那就真的无药可救了，但是大多数的百姓却安居乐业了，至于严重性。。。。我没看出有什么太严重的，元朝自忽必烈一代，就出现过八百多次起义，有开国皇帝时，就有这么多起义的王朝，唯有元朝尔，清可比乎？

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	悼红狐


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#155

发表于 2011-1-5 17:58 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-4 15:20 发表
异族入主中原，没有反抗那才是真的奇迹，关键是满清自顺治之后，准确说是康熙亲政之后，是否真的那么不堪？我怎么觉得满清是入主中原最成功的少数民族呢，元朝由始至终都才实行暴政，相对“永不加赋”的康熙，汉 ...

蒙元与满清一丘之貉，无足道哉。

另外，民族和解是近代社会带给我们的重要遗产。但这对历史评价没有关系。不能用现代强奸古代。

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#156

发表于 2011-1-5 18:03 资料短消息只看该作者

回复 #155 悼红狐的帖子

阁下的第二句话，在下很认同，但是阁下的第一句却带有很大的偏激性

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#157

发表于 2011-1-7 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-5 18:03 发表
阁下的第二句话，在下很认同，但是阁下的第一句却带有很大的偏激性

同意，蒙古人是用自己的方法统治汉人。
满清是学习汉人的统治方法统治汉人，完全不一样。
这也是满清国祚长的原因。
康熙皇帝对儒家经典的研究可谓入木三分，深究其理。
与那些死读书者完全不同

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	dreambe

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#158

发表于 2011-1-7 13:05 资料短消息只看该作者

回复 #157 巴卡斯博士的帖子

感叹一下，从古到今，还有几个帝王能像康熙那样终生勤学不辍的？

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#159

发表于 2011-1-7 14:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 dreambe 于 2011-1-7 13:05 发表
感叹一下，从古到今，还有几个帝王能像康熙那样终生勤学不辍的？

学？做做样子罢了。康熙对数学天文一窍不通，但还要营造一种学习姿态。对自他之外的思想控制一点不减，可给传教士的印象却是开明专制。
康熙有所作为是指传统帝王范畴领域内，在新知识领域，他什么都不会，并且还什么都没做，再并且什么都不准其他人做。崇祯好歹可以接纳第谷天文体系取代老式中国推演体系，颁布崇祯历法。康熙做了什么？明末的火炮失传，正是他不作为的表现。
整天骑马射兔子，还要编出一天射了155只兔子，加不少熊狼鹿的破谎言。康麻子也不嫌手臂酸。

终满清一朝，康熙较为靠谱，完全是基于传统帝王该干什么的标准。要以17世纪世界潮流的标准，一个都不合格。唯一在思想上有主动意识的是光绪。

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#160

发表于 2011-1-7 14:56 资料短消息只看该作者

康麻子自己“终生勤学不辍”除了让身边奴才内牛满面还有个鸟用，看看他留下了什么，要不是他儿子给他擦屁股，胡虏不满百年又要应验了。不过从这角度看，康麻子还算有点贡献。满清一朝，有点“明君”谱的酋长也就洪太和雍老四，都是把满清从崩溃边缘拉了回来，可奇怪的是，一帮子大谈酋长们如何如何英明神武，如何如何千古一帝，甚至去捧叶赫拉那的臭脚也忽视这哥俩。

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	dreambe

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#161

发表于 2011-1-7 16:44 资料短消息只看该作者

回复 #159 悼红狐的帖子

光绪那能叫“在思想上有主动意识”？我看还是相当被动的，如果不是受了甲午之败的刺激，接着又被康有为等人忽悠了，凭他自己也不会想出什么维新的主张，甚至都不会去想。
如果说有主见，清朝最有主见的皇帝就是康雍乾三位。对也好，错也罢，主意自己拿，这和被迫应对、不得不思变的情况不能一概而论。
光绪，在我看来并不比嘉庆更优秀。

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#162

发表于 2011-1-7 16:52 资料短消息只看该作者

回复 #160 shj8472 的帖子

皇太极是了不起，但雍正可就差多了。
二者正好还可以做一对比。同样是上位之初影响力和威信不够，看看皇太极是怎么做的，再看看雍正是怎么做的？同样是改革，皇太极一边改一边树立自己的权威，雍正一边改一边得罪人。
“雍正钱，穷半年。”这民谣都流传出来了，说明什么？
雍正敢于顶着压力干事，这份精神和气魄值得尊敬，但要说他的水平……

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#163

发表于 2011-1-7 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #158 dreambe 的帖子

是啊！
康熙皇帝学习的范围很广很深
他懂满语、蒙古语、精通汉学各类经典
还有西方的科学也有数学、物理

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#164

发表于 2011-1-7 17:02 资料短消息只看该作者

回复 #159 悼红狐的帖子

康熙怎么样阁下就一定了解？那些传教士，能在不在康熙控制范围内，依然称赞康熙，说他可以和法国的路易十四并称太阳王，足见其绝非阁下所言之不堪。。。。。敢情满人学就是做做样子，汉人不学那就是真性情了？高见！
康熙对天文等外来学说极其感兴趣，还亲自解刨过一只熊，怎么就什么也没做？要做什么，推广？你也要让康熙有那个精力呀，各地反叛不断，别说是康熙，就算是任何一位帝王，也不敢在那种情况改革，要是真改革，第一批反对者就是汉人的儒生，本来汉人人心就不稳，阁下非要让康熙在下一剂猛药？看看同时代的欧洲，那时候是在翻天覆地的改革，中国要是再来这么一下子，在太平盛世，汉人掌权或者说人心臣服之时，尚有可为，但是在那个时候。。。。不是阁下想当然的那么轻松。。。。
崇祯修历法，他康熙阁下敢说没弄过？？
人家满人本就尚武，“你”汉人皇帝做不到的事情，就认为人家是说谎，有什么根据？就因为主观上的讨厌？？此言论说服力有几成？
老是有人站着说话不腰疼，什么叫要按“世界标准”呀？他明朝那时候就该改革了，还不是愣是守旧到灭亡，敢情满人活在世界上都是一种罪似的。。。。。。不说了，自己细品吧

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#165

发表于 2011-1-7 17:04 资料短消息只看该作者

回复 #160 shj8472 的帖子

康熙是儿子擦屁股，汉武帝不是？到了满人这就废材了，那天天去歌颂汉武雄风就行了。。。。。。。。

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#166

发表于 2011-1-7 17:08 资料短消息只看该作者

回复 #161 dreambe 的帖子

一个肯放弃自己权利的伟大君王，难道不值得表扬？？同时代的明治天皇也一样，只是一个成功一个失败，不过都值得尊敬，光绪比不比别人优秀我不知道，不过我知道，他的觉悟比别的皇帝要高，他要是成功了，绝对可以名垂青史。

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发表于 2011-1-7 17:10 资料短消息只看该作者

回复 #162 dreambe 的帖子

雍正能把国家由一片狼藉，弄得一片大好，不可谓不英明，当然皇太极也不错，但不见得雍正就差得多。
雍正即位时，国库空的叮当响，到了乾隆即位时，那就不一样了，中间就八九年时间，阁下认为雍正还需要多大的作为？

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