原帖由 奉天翔龙 于 2010-7-30 11:05 发表
樊襄之战基本事实已经非常明确，关羽被周亚夫之风打到汉水边上，借水遁术逃亡而已，某个YY专家非要东拉西扯把事情扯到关羽南归的事情上

樊襄之战关羽明显被大破，而华阳国志，三国志蜀书仅记载关羽“引军还”而已，既然“关羽引军还”和“关羽被大破”并不冲突，同理“诸葛亮引军还”和“诸葛亮被宣王俘斩万计”明显也不冲突，而且战后还大势封赏封赏“封爵增位各有差”有据可查，这和诸葛亮第一次北伐破走类似，在大破诸葛亮的情形下，魏才会出现这种大势封赏的状况，再看第2次北伐，曹真料敌制先，导致诸葛亮数万大军打不下千人小城，张郃进南郑，迫退亮，魏也就是这3个功臣有封赏而已 ，而“封爵增位各有差”表明封赏的多如牛毛，已经不能一一列举，第2次北伐没有这种出现这种盛况

哎呀，还没发现这句呢：“诸葛亮率领去割麦的部队都要把司马懿+张合+明帝前后增遣的援军给打发掉才叫野战无敌？”

原来诸葛亮不过是亲自去充当割麦大队长而已，如此看来咱倒是高估了诸葛亮北伐志向，总以为诸葛亮以割麦为名，寻找破敌战机，哪里会想到割麦大队长会象跳梁小丑一样偷把米就跑，这就难怪亮粉们要为诸葛亮北伐目标美其名曰：“以攻为守”了，小捞一把就跑嘛


关于汉晋春秋，裴松之怀疑的不单是汉晋春秋的某条记载，还怀疑其作者的人品问题：有自造史书的嫌疑。并且汉晋的“破甲首三千”已经和三国志的记载有所违背：大破对手甲首三千这么大的战绩，己方在三国志里找不到半点封赏的记载反而是对方大势封赏？只不过亮粉们不愿正视这些事实，总之对诸葛亮有利的史料是信史，不利的无视加直接否定法否定，顺我者昌，逆我者亡，亮粉一出，谁与争锋？

至于赵云，楼主的主题是为赵云平反，咱以为赵云本就无需平反，历代名人赞赵云，从古代到近代没听过哪位古人说赵云有啥不是，黑云的只不过近几年来出现，为了抬高其偶像诸葛亮而疯狂的贬低赵云吴壹魏延王平等人，既然如此，把诸葛亮从神坛上踩下去，赵云不就起来了，还用平反？何况汉水之战难道争得不够多？只要某粉否定仙法一出来，剩下的不过是口水仗而已

原帖由 奉天翔龙 于 2010-7-30 17:43 发表
不知道你老东拉西扯的扯到关羽南还想说明啥事？想证明关羽引军还和徐晃大破关羽冲突？啥叫YY ？只有YY专家才会把关羽被徐晃赶出汉水以北YY成关羽自主撤退。

你老若是真认为诸葛亮亲当割麦大队长，前去天水只为偷把米就跑路也由得你，反正亮粉都把诸葛亮当跳梁小丑了，咱也犯不着为诸葛亮据理力争

魏国“封爵增位各有差”的大势封赏仅出现在诸葛亮一出和四出，一出被张合大破而逃，四出被宣王俘斩万计,而诸葛亮的2，3，5出魏都没能大破诸葛亮，当然不会有“封爵增位各有差”这类因为有功的人太多，导致不能一一列举的情况出现
诸葛亮一次北伐作为失败方王平不是封赏了？破甲首三千这么大的胜利居然没有任何人得到封赏，某人为了捧汉晋又代替诸葛亮秀逗了一回

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-30 18:12 发表

笑，到现在还不明白，关羽引军还不是徐晃破其围的时候。啥叫YY？只有YY专家次啊会把关羽被徐晃赶出汉水当成“羽引军还”。
关羽传是隐瞒了关羽在樊城的失败。但是关羽整体的退军流程在赵严传里已经明确的记载了，樊城围被破，还有襄阳围，最终因为孙权袭击后勤部队而引军还。谁告诉你羽引军还是徐晃破其围来着？
结果到现在还不清楚。

唉，YY专家不愧是YY专家：亮闻大军且至，乃自帅众将芟上邽之麦。----晋书
你要认为晋书也是我YY出来的，你可以自个歇去了。当时的情况是夏天淋浴，漕运困难，作为久战之根基的粮食，诸葛亮如果去上硅这个麦子产地不割麦，去干嘛？？（啥？？前去天水？哪个YY出来的，上硅跟天水压根差了个两百里路啊）。

笑，一出二出四出，魏国都是参与有奖，只有规模大的会“封爵增位各有差”，规模小的所参与的三都奖了，某些人现在还说啥“没有大破就没有封爵增位各有差”。明帝传不写，不等于没有。都列出了记载给你看诸葛亮不大破一样有赏赐，还在那自顾自的YY，有够有才的。

第一次北伐，封赏的理由是“论讨亮功”，第四次北伐，封赏的理由是“以亮退”。也就是说，一次是讨亮有功，一次是诸葛亮撤退，完全不同的类型的封赏原因，某人都能把他联系到第一次北伐，除了YY还有谁能办到？

再笑，第一次北伐王平是被赏了，连带了多少票将军被罚了？破甲首三千最终还是失败有什么值得封赏的？诸葛亮第一次北伐还三郡投诚呢，功劳够大没？罚了多少人？结果这么大的一场大败居然没一人受罚，某人是不是在代替诸葛亮当猪了？某人为双重标准又闪亮了一次。恩，只看赏不堪罚么。多么有才啊～

原帖由 奉天翔龙 于 2010-7-30 22:53 发表
某亮粉的冲突仙法不管用开始语无伦次了，咱说的是关羽引军还和徐晃大破关羽并无冲突，徐晃大破关羽把关羽赶出汉水北面，其它的关羽南还啥的完全是你老自编自导，东拉西扯，瞎取闹而已

还有这句“上硅跟天水压根差了个两百里路”能冒出句这种话不容易啊，不愧为专家，这么专业的知识居然一直留存在你脑袋里

第四次北伐，封赏的理由是“以亮退”。有啥不妥？退也包含有打退的意思，退：退却;打退  有能助寡人谋而退吴者,吾与之共知 越国之政。——国语·越语
因为诸葛亮被打退所以大加封赏

诸葛亮最终是失败，你承认就好，那么同样是最终失败，第四次北伐破甲首三千不值得封赏的难道第一次北伐王平没破敌倒是更值得封赏？某人咋就这么喜欢用自己的想法代替诸葛亮当猪呢

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-7-31 00:03 发表
原文仅仅说徐晃“破”关羽而已，没有说“大破”，因为说不清楚，很容易引入徐晃粉和吕蒙粉争论，哪个破关羽功劳最大的话题争论中去

原帖由 马腾 于 2010-8-2 00:35 发表
张辽打败个废物孙权，不也被吹得和关公这样的大家旗鼓相当了吗？张辽能和关公旗鼓相当，赵云自然能和曹操旗鼓相当。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-8-2 17:03 发表


关羽能和张辽旗鼓相当？这也太搞笑了点吧。

张辽，战克无数；关羽，屡战屡败。这两人是如何并列得起来的，百思不得其解中……

要说能提的，关羽也就生前任过“董督荆州事”，结果还“大意失荆州”；要 ...

原帖由 huqiouting 于 2010-8-2 22:20 发表
云黑真不道德~

我只说一句话，我是云迷+陆逊迷，在我心中，他是最强的，但我从不去黑别的武将文臣~

原帖由 huqiouting 于 2010-8-2 23:08 发表


说你不道德，我还真没说错，我没看别人的评论，OK？我只说我从不攻击别人，并没说别的云迷，就凭你13这个数字，说你没道德我就没说错~

原帖由 马腾 于 2010-8-2 23:27 发表



更直接的切面对比，同归曹公之下时，关羽破阵斩将的时候张辽还不知道去哪吸奶去了。而不再公军之下的时候，张辽亦如丧家之犬一般到处败走。根本站不稳脚跟，人家关羽至少最终在曹操眼皮底下稳稳的挺住。这 ...