漫谈中国主流蒙元史专家如何巧妙地扭曲历史、及其严重 - 炎黄春秋


	伟君子 (野驴楚才)

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#121

发表于 2007-5-12 08:55 资料主页文集短消息只看该作者

中国抗战失利不是因为没有让满蒙野蛮势力统治中国，而是中国因为野蛮的游牧民族破坏以後，迷失了文明发展方向，不再珍惜自己同胞的生命价值和尊严，结果社会不和睦，内斗不止。
这不成一个循环了么?野蛮人不入主中原,中国人就不用迷失,既然不会迷失,又怎么让野蛮人入主中原了,提个理论也要经得起考验呀

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	yiko

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#122

发表于 2007-5-24 07:59 资料短消息只看该作者

中国人需要英雄，需要一个在历史上把外国人打得落花流水的英雄
历史不从笔杆子里出来的，做学问的人知道真相就够了
中国历史上只有蒙古人有这样彪炳的战功，汉族有时候是需要一点杀气

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	余彬一心 (小兵)

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#123

发表于 2007-6-2 00:22 资料短消息只看该作者

中华文明一亡于元,二亡于清（呵呵，原话当然不是我说的）

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	suniverse

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#124

发表于 2007-6-2 13:18 资料短消息只看该作者

蒙元之害莫过于以《四书》取士，强权政治下深刻的植入了中国知识分子的心中，自此国人尽成奴隶。所谓“奴性”由此而来。

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	蜀★子龙

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#125

发表于 2007-6-7 19:58 资料短消息只看该作者

为了所谓的"民族团结"历史从来是被歪曲的,所以我们不知道蒙古帝国屠城,不知道满清扬州十日等.历史从来都是为政治服务的,我们就没看过绝对真实的历史!
汉民族是被歧视的民族,与少数民族不是一个等级.
强烈呼吁民族平等!

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	牵着小狗

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#126

发表于 2007-6-16 21:47 资料短消息只看该作者

元、清王朝都是中国文化和文明的践踏，就如五胡十六国、南北朝一样，是野蛮的倒退

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#127

发表于 2007-6-16 22:20 资料文集短消息只看该作者

坦白、说中国的蒙元历史学家是不是你说的这样,请拿出具体的论文和研究报告来,

至少\历史学界这些说法实在没听说过.,..

最好列个书目(所谓蒙元历史学家的研究)

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	pcshmily

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#128

发表于 2007-6-16 23:26 资料短消息只看该作者

一直觉得很奇怪！为什么要把元朝说成是中国的一个朝代？
把成吉思汗说成是我们的祖先？
我们只是蒙古帝国所征服的众多的国家中的一个！
如果成吉思汗是我们祖先，那岂不是侵略战变成了人民内部矛盾了？？

不能应为当时蒙古强就乱认祖宗！

顺便问一下，在被蒙古征服的众多国家中，除了我们还有那个国家、人民认成吉思汗位老祖宗的？？？

[ 本帖最后由 pcshmily 于 2007-6-16 23:35 编辑 ]

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#129

发表于 2007-6-18 16:20 资料文集短消息只看该作者

楼主的意见一部分我是同意的，蒙古的入侵的确造成了很大的破坏，但是人类的发展就是一部战争史啊，有时候我自己也会很矛盾，为什么我们对成吉思汗发动的战争无动于衷，甚至还有点引以为荣，但是却对日本人的战争深恶痛绝呢？当然对于中国人来说，是绝对不能忘记国耻的，希望可以还历史一个真面目就好了

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#130

发表于 2007-6-18 16:52 资料主页短消息只看该作者

蒙古侵略和日本侵略划等号处理，这点我同意。
但我更希望看到的是对日本侵略，中国人可以用对蒙古侵略的那种态度来接受这段历史。
国耻还是早点忘记的好，无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

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#131

发表于 2007-6-18 17:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-18 16:52 发表
蒙古侵略和日本侵略划等号处理，这点我同意。
但我更希望看到的是对日本侵略，中国人可以用对蒙古侵略的那种态度来接受这段历史。
国耻还是早点忘记的好，无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

你先让犹太人忘了纳粹，波兰，俄罗斯人忘了希特勒再说吧。

无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

[ 本帖最后由谭文山于 2007-6-18 17:18 编辑 ]

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#132

发表于 2007-6-18 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-18 16:52 发表
蒙古侵略和日本侵略划等号处理，这点我同意。
但我更希望看到的是对日本侵略，中国人可以用对蒙古侵略的那种态度来接受这段历史。
国耻还是早点忘记的好，无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

记得有位伟人说过：忘记了历史，就意味着背叛。

偶真的不愿意当叛徒，当汉奸，所以，只有选择沉重了。

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#133

发表于 2007-6-19 06:17 资料主页短消息只看该作者

呵呵，事情很明显的，不忘掉这段历史，中国将继续和日本、美国以及西方发达国家唱对台戏。
况且，中国人怎么不对蒙古把乌兰巴托机场命名为成吉思汗机场抗议啊？按理说，这个严重性和东京机场称为东条机场至少可以相提并论的吧？

最近看到一篇文章，一批公开游行抗议日本首相参拜靖国神社的粪青，抗议回来了遇见一个抗日战争中残废了的老人，在街头向他们乞讨，他们却对老人完全不闻不问。讽刺么？

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#134

发表于 2007-6-19 09:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国将继续和日本、美国以及西方发达国家唱对台戏。
说反了吧，是日本美国西方跟中国唱对台戏才对。中国威胁论是谁提的？对中国的制裁直到今天还没有完全解除。世界上稍微有点风吹草动就扯上中国。钓鱼岛是谁占的。中国可没炸过谁的大使馆，中国的侦察机没到过夏威夷，反而自己的飞机在海南附近被撞。

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#135

发表于 2007-6-19 09:56 资料个人空间短消息只看该作者

忘不了这段历史的不是中国，恰恰是别人

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#136

发表于 2007-6-19 13:39 资料主页文集短消息只看该作者

我倒是不太同意将蒙古与日本的入侵画等号。
历史上两个相领的民族大概都有过战争，不知道有没有哪两个民族相邻可是过的很和睦的？
但是日本入侵面临的是人权思潮的兴起，还有民族主义思潮的兴起（应该不完全是坏事），这时候的战争，就多了些人权账。人权变得高于一切（至少想对某人判刑时是这样的）！
但是蒙古时期的战争似乎不能用人权思潮来衡量，若要衡量，大概很多人都臭名昭著了。

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#137

发表于 2007-6-19 14:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2007-6-19 09:54 发表
中国将继续和日本、美国以及西方发达国家唱对台戏。
说反了吧，是日本美国西方跟中国唱对台戏才对。中国威胁论是谁提的？对中国的制裁直到今天还没有完全解除。世界上稍微有点风吹草动就扯上中国。钓鱼岛是谁占 ...

你全民从小教育就是1840年以来，西方国家一个好鸟都没后，人家能不跟你唱对台戏么？人与人之间讲究记恩不记仇呢，到国与国之间就只有勿忘国耻了。我倒想知道，你让全国人民都背负那么重的仇恨，你到底想干什么？改天再跟日本打一丈？

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#138

发表于 2007-6-19 14:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2007-6-18 17:16 发表

你先让犹太人忘了纳粹，波兰，俄罗斯人忘了希特勒再说吧。

无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

即便犹太人，他们可以恨纳粹，但也不敢公开反对德国。

至于波兰，我年初刚去过那个地方，整个国家从上到下公开哈德，大家主要是骂 G 党和冷战，没几个太恨德国的。

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#139

发表于 2007-6-19 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

就算西方国家+日本没一个好鸟，我们也要拉一批打一批。现在不仅不这样，连蒙古人+满族人也都没一个好鸟了，那不孤立你孤立谁？

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#140

发表于 2007-6-19 15:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

……一边的意思是，西方主动敌视我们，和我们唱对台戏。也许可能受了一点国内宣传的影响。
……一边的意思是，我们主动敌视西方，和西方唱对台戏。难道就不会是受了一点国外宣传的影响吗？
为什么无视于这些年来许多事情究竟是谁主动惹起来、挑起来的呢？
莫拿个别被称为“fq”的人的过激举动来扭曲一大片，整体上说，中国人何尝不友好与克制了呢？谁会整天祥林嫂似的去唠叨一些旧恨呢？但是人家不主动来招惹我们，我们哪里会搞点抗议的事情呢？也就我国人整体上太软弱，所以你们才敢这样。
当然，我们自己尽快富强起来才是正途。
你们要求国人退让到什么地步呢？而且还就是避开一些具体的事情：
打个比方说，我可以心平气和地和一个过去殴打过我的人谈生意，但是在谈生意时，他又屡次动手打我一下，即使我不反过来打他，但我口头抗议、格挡自卫这些动作总可以做出来吧。

QUOTE:

就算西方国家+日本没一个好鸟，我们也要拉一批打一批。现在不仅不这样，连蒙古人+满族人也都没一个好鸟了，那不孤立你孤立谁？

您给我国人扣好大帽子，

郁闷
中国人怎么不拉了？法国人、德国人、俄国人不都曾侵略过中国，49后、91后不也一样逐渐把酒言欢吗？和美、日、英的单领域的合作何尝不在试探进行？否则那么多同胞能到国外去吗？

再这么扣帽子，中国人要像jiangcore那样说：“美国的wlc，比你们……我跟他谈笑风生……”

本来总认为，接触了海外宣传的人，对于“不同的宣传论调”，似乎应该有一种更加成熟的眼光，不该太搞成矫枉过正。

[ 本帖最后由陶心于 2007-7-1 12:38 编辑 ]

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#141

发表于 2007-6-19 15:34 资料主页短消息只看该作者

必要的防御当然可以，人家打你一下，你去把人告上法庭也不为过。但如果你从此记恨这个人，乃至于记恨整个欧洲的话，这就是你自己没事找闷了，而且你以后再不来欧洲做生意，有很多人很愿意顶替你的位置。

楼下的：防御和记仇我还是能分得出来的，谢谢。

点到为止，跑题了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-19 15:39 编辑 ]

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#142

发表于 2007-6-19 15:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-19 15:34 发表
必要的防御当然可以，人家打你一下，你去把人告上法庭也不为过。但如果你从此记恨这个人，乃至于记恨整个欧洲的话，这就是你自己没事找闷了，而且你以后再不来欧洲做生意，有很多人很愿意顶替你的位置。

我说的就是防御，不是要记恨。
但是，他连续地骚扰，
那么我只好连续地防御

当然，“连续防御”被误解作记恨，也是经常会发生的，倒也是正常的。可叹啊。

也许以后我们中国人在“连续防御”的时候，方式方法上要再文雅、从容一些。
既要文雅些、从容些，又要达到效果，唯一的途径恐怕就是尽快富强起来：所谓幽默是文化优势的体现。

总体上说，无论是目前的中国人，还是这个论坛上的占大多数人的论调，都是主张和平共进的，但即使是现在，国际上仍有一些人悍然主动来挑衅、侮辱中国，国人不过就做了点反抗而已，就被某些朋友责骂成斗争性太强云云，一句话，弱国无外交而已——这一点无论是对于国与国之间，还是人与人之间，古今中外，自古到今，俱如是。

ok，不跑题了。

[ 本帖最后由陶心于 2007-7-1 12:38 编辑 ]

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#143

发表于 2007-6-19 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

谁想忘记历史的话，就自己去忘记好了，何苦拉上什么“民族”啊、“国家”啊之类的东西来给自己壮胆呢。

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#144

发表于 2007-6-19 15:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-6-19 15:45 发表
谁想忘记历史的话，就自己去忘记好了，何苦拉上什么“民族”啊、“国家”啊之类的东西来给自己壮胆呢。

有人在分析宋王朝的时候，一方面为宋王朝的军事上未老先衰的迟暮之气嗟叹再山，另一方面认为当时与之后的一段时间的汉族社会，以某种包容性，最终同化了北方的游牧民族。并且他们认为这种包容性的根源在于文明（不是说文化）上的优势。尽管军事上处于劣势。
这种观点有一定道理，但未必和近代的、现代的、当代的有可比性。优势分配不一样。
我们现在需要积极防御，也需要把关键问题抓住：一句耳朵根出茧子的话，尽快富强起来。为了富强起来，在某一时期内，在不和正当防御原则起冲突的前提下，舍弃一点并非民族大体的某一类面子，也不是不可以。只要关键问题抓住、关键原则把牢就可以了。

毕竟，“不忘记”不代表“记恨”，记住历史，最终给自己一个警示，也未尝不可。我国宣教中一句最简单、最土的“落后就要挨打”，最有道理。

[ 本帖最后由陶心于 2007-6-19 16:00 编辑 ]

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#145

发表于 2007-6-19 16:08 资料短消息只看该作者

我常做一个梦，那就是成吉思汗杀到欧洲，自以为无敌天下，突然天上掉下一颗核弹，轰！世界清净了。然后传来一个声音：欧洲是老子美国人的地盘！

被文化，生产力胜过我们的击败，虽然愤恨，羞耻，但也算是输的心服口服。（日本鬼子这种不算人的另说）

被光脚不怕穿鞋的蛮子击败，还输得那么惨，妈的一肚子火！

汉族内耗太严重了，又赶上遍地腐儒法家，不能快速将生产力转化为战斗力，输的真是窝囊！

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#146

发表于 2007-6-19 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fcmorrowind 于 2007-6-19 16:08 发表
我常做一个梦，那就是成吉思汗杀到欧洲，自以为无敌天下，突然天上掉下一颗核弹，轰！世界清净了。然后传来一个声音：欧洲是老子美国人的地盘！

被文化，生产力胜过我们的击败，虽然愤恨，羞耻，但也算是输的 ...

文明败于野蛮，本是历史常态。

要照你说的，那亡于日尔曼之罗马、亡于土耳其之拜占庭都该跳楼去了。

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	fcmorrowind

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#147

发表于 2007-6-19 17:05 资料短消息只看该作者

庆幸的是，今天不可能再发生文明输野蛮的闹剧了。

谁家野人发飙，打算抡棒子和美帝干，不揍得他祖宗八代都认不出才怪。

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#148

发表于 2007-6-19 19:29 资料主页文集短消息只看该作者

撞机事件我一直相信是中国撞米国
想一想人家米机拍完照就完成任务，撞中国飞机有啥好处？
中国撞了的话，好处就多了。
再说，是笨重的飞机撞灵巧的容易呢，还是反过来容易？

炸大使馆，我也认为是有内幕的
我就不信对一个有核武器的国家米国就敢横到想炸就炸

所以也不用老想着自己就是被人欺负了，说不定当初还是阴了别人一把呢

[ 本帖最后由萧十一狼于 2007-6-19 19:34 编辑 ]

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#149

发表于 2007-6-20 01:58 资料主页短消息只看该作者

也不一定，美国连俄罗斯的核潜艇都敢炸沉，还有什么不敢干的？

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#150

发表于 2007-6-20 04:02 资料个人空间短消息只看该作者

以后我们被欺侮了，都可以按照十一狼的逻辑来：

“我就不信对一个有核武器的国家X国就敢横到想X就X

所以也不用老想着自己就是被人欺负了，说不定当初还是阴了别人一把呢"

现代阿Q啊。

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