标题: 三国演义中关羽和赵云的军事能力和武力比较
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发表于 2004-12-28 20:21 资料 短消息 只看该作者
马超-------许禇

关羽-------庞德

就可以推出已下:

马超-------关羽

庞德-------许禇,   


如庞德-----许禇打平,就可以推出庞德-----马超打平.也就是马超和庞德的可比性.
(马超-----许禇)

庞德-----许禇,打个平手,曹操派大将许禇,张合,徐晃,夏侯渊,车轮战上阵战庞德.


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发表于 2004-12-29 15:28 资料 短消息 只看该作者
三国演义第一箭靶子还拿出来单挑
会箭的准备好有几个搞不定他(单指演义)


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发表于 2004-12-29 19:58 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
又没有打过,怎么猜都行
大家似乎有个假设:
A赢了B,B赢了C,则A一定赢C
这个似乎是不一定成立的吧
大家说关二砍赵云什么的,本来就差不多,如果一定用上面那个假设,可能得出的答案会很多,也就是说如果关羽被某个将D挑了几个会合,那么是不是这个将D就和关羽差不多呢?假如赵云胜了D,是不是就是赵云一定胜关羽呢?
还有大家没有考虑一个因素,一个人有时候是奋力而战,有时候去斗志不是很高,杀同一个比自己差的人也许第一次只一回合,第二次却是30回合,状态问题
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发表于 2004-12-29 20:18 资料 主页 短消息 只看该作者
切~  按你那推理漏洞可就多了~
赵云五十合战平文丑,关羽三合击败并追斩文丑,所以关羽三合能击败赵云!?
张飞百一十合被张颌死战得拖,马超三合大败张合,所以张飞在马超面前难走过十合!?
关羽三十合战平纪灵,而张飞十数合间枪挑纪灵。所以张飞十数合间能击败关羽!?
关羽战平徐晃,张飞战平张颌,徐晃、张颌被赵云一人吓退,所以关张绑一起都不如赵!?
先举上面这几个,按你那推理法分析吧
因关羽能三合击败赵云,而张飞十数合能击败关羽,所以张飞秒杀赵云。而马超又可十合内轻取张飞,所以马超能秒杀赵云,以至关羽。又有关张一起都不是赵云对手,所以马超既然能秒杀赵云,更能秒杀关张。但关羽既能秒杀赵云,却为什么和可以十数合击败自己的张飞加到一块都不敌赵云捏?我从你的推理法一一分析的啊。。你是高人啊,不会有错啊,咋能介样子捏?
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发表于 2004-12-29 23:20 资料 短消息 只看该作者
关羽一刀就把颜良劈了,还能说什么?
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发表于 2004-12-30 01:34 资料 主页 短消息 只看该作者
呼,没话了么?颜良?要真按你说那理论,徐晃战关羽80余合抢得上风。虽然关羽有臂伤,但按这来看就算当时的关羽没有臂伤,估计也就是把上下风换一下。面能秒杀20合击败自己的颜良的关羽,徐晃居然敢与之大战!?哈哈。
不怕被秒杀啊!
漏洞太多,只会说别人说的不合理,你的有合理的地方?
还好没都举出来,再给你举一个根据你的理论推导出来的结论:
徐晃50合战平许诸,20合败给颜良,而许徐二将都和庞德战成平手,所以庞德20-30合要败给颜良,而颜良又被关羽一刀斩,所以庞德必被关羽一刀斩!
没错吧,这都是按你交手平手就是同水平的理论推导出来的没~错~吧~
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发表于 2004-12-30 14:23 资料 短消息 只看该作者
楼上的,你这样比较就大错特错,   错错错.

关羽在白马坡时武力是顶盛时期,吕布已死,关羽是天下无敌,排名第一,一刀就砍了颜良,已经是没得说了,当时庞德还不知在那里?若庞德在白马坡跟关羽单挑,我看关羽一刀就砍了庞德,那时的关羽是顶盛时期武力第一,砍谁都行,不但砍颜良,文丑,比如砍庞德,砍许褚,砍典伟,砍赵云,反正和关羽单挑的,关羽都能砍,因关羽那时是顶盛时期,但这样没可能,当时庞德还不知在那里?就算出现也跟本没得比,用这个时侯的关羽的武力和别人比,对别人跟本不公平.

那你说那时还有谁还能打赢关羽?何况是不同年份,庞德是关羽年老水淹七军的时侯才出现和关羽单挑,用在白马坡武力顶盛时期的关羽和关羽年老武力下降时才出现的庞德相比较,那对庞德非常不公平,那你不是大错特错吗?何况这个是不实际.那时的庞德还不知在那里?跟本扯不上.

对庞德的公平单挑体现在年老的关羽的武力上,那时的关羽的武力下降到庞德水平,这体现出公平.又合乎实际.这时年老的关羽和庞德武力同一个水平,年份又一样,又合乎实际,又有的比较.

你说的在白马坡武力是顶盛时期关羽,是天下第一,吕布已死,当时跟本没可能找出一个是他对手的人,跟本没人能和他比,那还讨论什么?不是费话吗?你找个天下第一的人来讨论,不是费话吗?

但关羽年老武力下降,已有很多人达到他年老的武力水平,如庞德,许禇等人,这才有得讨论,
你找那个在白马坡武力天下第一的关羽,只有他一个人达到那时的那个级别,再也找不出第二个人,只有他自己一个人,那还有得比较吗?若讨论庞德和关羽单挑的话,应用年老的关羽的武力比较合适一点,大家又同年份,又实际,又有得比较.不要找个在白马坡天下无敌顶盛时期的关羽出来,不然就是费话,若又找出来的话,那只能说那个时期他是天下第一,武力第一之类的话,那有没意义了.所以我说斩颜良那就没得说了,你还不明白,我说的是那时关羽武力第一,已经是第一,那还讨论什么?所以就说没得说了,你以为我真的无话可说啊?
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发表于 2004-12-30 15:59 资料 短消息 只看该作者
哪里看出关羽和颜良那个是标准的单挑?
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发表于 2004-12-30 18:58 资料 主页 短消息 只看该作者
那既然如此你又怎么能得出庞德=关羽的结论来?怎么得出庞德能排近前十,前五的结论来?怎么得出庞德是魏军第一猛将的结论来?
补充:关羽斩颜良的确不是常规单挑:只因刘备在颜良临行前的一句话,送了颜良的性命。若真交手,胜负犹未可知。
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发表于 2004-12-30 20:17 资料 短消息 只看该作者
这句话演义上似乎没有
不过我认为
在严格单挑中显然对于攻击的回应是躲/挡而不是问
虽然换别人斩不了颜良
但是不表示这场就严格单挑了
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发表于 2004-12-30 20:19 资料 短消息 只看该作者
楼上提出的观点很好,不错,那也反问你几个观点,

      关羽有赤兔马,青龙刀,一下就砍了颜良,

同样关羽有赤兔马,青龙刀,却为什么一下砍不了庞德,就算是一场恶战下来,也砍不了?为什么?

那到底颜良武力高,还是庞德高?请以上面都和关羽交手的条件来衡量,因他们都和关羽交过手,比较切合实际.

可不要算关羽年老,有年龄因素之类的,如要算的话,那就要按年老的关羽的武力水平来衡量庞德的武力,也要按年老的关羽中箭之后的武力大战徐晃,这就可以体现出魏军猛将武力水平到底又多高?
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发表于 2004-12-30 20:23 资料 短消息 只看该作者
这个问题很好解释
第一,赤兔老了
第二,关羽快攻手法四海传扬,自然不会再有人中招了
第三,庞德可没什么要问关羽的
关羽持久战本来就没什么优势
当然只要对方不用箭,也没人能对他有优势
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发表于 2004-12-30 20:24 资料 短消息 只看该作者
还有一点
如果年老也算理由的话
关羽就不要拿出来比了
根本没人是黄忠的对手
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发表于 2004-12-30 20:42 资料 短消息 只看该作者
很好,有自己观点,

对,年老不应算理由,要算的话就大家一起算,要么就大家一起都不算,只单算关羽一人,这对其他人不公平.

当然只要对方不用箭,也没人能对他有优势,这个大家都肯定,庞德胜不了他,他也胜不了庞德,两个只是打个平手.

曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"可见曹操是比较理解关羽的武力,也理解自己手下大将的武力,特别是庞德的武力,曹操很理解.

只不过庞德单挑很冷静,不象许禇,象牛一样,当分不出胜负的时侯就选择放箭.
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发表于 2004-12-30 20:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2004-12-30, 20:24:47发表
还有一点
如果年老也算理由的话
关羽就不要拿出来比了
根本没人是黄忠的对手

这个问题很好回答,每个人到晚年的时候战斗力的减退不是相同的,也许关羽是99到85,黄忠是96到95.

还有就是黄忠晚年能战平关羽,未必姓赵的就可以,这里讨论的是关和赵.
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发表于 2004-12-30 21:03 资料 短消息 只看该作者
你也说是也许
那也做不得数了
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发表于 2004-12-30 21:06 资料 短消息 只看该作者
关羽对庞德
本来就是平手
就像对付黄忠
黄忠年轻了打
一样是平手
为什么要说如果关羽不是年老就会怎样?
年轻点来
也是平手
演义里就是这样
顶尖高手交锋正常就是平手

关羽年轻的时候突袭杀颜良
借着局势追杀文丑
换别人估计不行
但不表示他单挑就是牛了
不过说明他有这个特技罢了
单挑的话,别人用箭一样他没办法
三国演义还有第二个被单挑对手连续命中的吗?
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发表于 2004-12-30 21:13 资料 短消息 只看该作者
顺便说下我的观点
标准单挑
不用暗器弓箭
所有的顶级武将单挑(注意是顶级)都应该是平手
次一级的打,基本也是平手
所区别的不是单挑的实力
是单挑之外的技能
马赵都能躲暗器(姜维乃是其中翘楚)关羽只能中箭
而关羽秒杀颜良,追杀文丑他人很少如此表现
盖因风格不同而已
武艺上说,大体相当
当然,吕布不算顶级武将(按照罗版来说)
他比顶级还要高那么一点
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发表于 2004-12-30 21:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由悲惶之枪于2004-12-30, 18:58:53发表
那既然如此你又怎么能得出庞德=关羽的结论来?怎么得出庞德能排近前十,前五的结论来?怎么得出庞德是魏军第一猛将的结论来?
补充:关羽斩颜良的确不是常规单挑:只因刘备在颜良临行前的一句话,送了颜良的性命。若真交手,胜负犹未可知。

我得出的结论是庞德=关羽年老时的武力水平,(水淹七军时)

这时年老的关羽武力水平就是庞德水平.


我认为关羽在白马坡砍颜良时是武力顶盛时期,那时吕布以死,天下无敌,应排三国第一名,那时庞德根本不是他的对手,也找不出对手,更不要说许禇,徐晃之类.

问题是关羽年老,(水淹七军时)其武力下降到那个水平?跌到那个档次?你说会不会跌出武力排行榜前10名,如跌出的话,那庞德根本没资格进前10名,(水淹七军时)关羽关键是跌到那个位置,如还在前5名的话,那庞德也该在前5名,前10名的话,庞德也该进前10名.

(注意)关羽年老,已经是武力下降,还中了毒箭,武力一降再降,但还能和徐晃打平,

那年老的关羽武力水平应该是???你说呢???这时的年老的关羽武力水平就是庞德武力水平.

怎么得出庞德是魏军第一猛将的结论来?

这样来的,典伟是死得太早,很难和这么后出场的庞德比较,比较起来有的困难,从上面可以看出庞德武力比徐晃高,许禇也比徐晃高,张合,张辽属徐晃级别,就不比较了,剩下只有庞德和许禇,许禇和马超打平,当然也能和,(水淹七军时)年老的关羽打平,我自己股估计的,当然只要对方不用箭,也没人能对关羽有优势,从这个观点考虑,也就是说庞德,许禇武力一样高,是属同一档次,而许禇单挑时象野牛一样,冲动,凶猛,死战到底,不是你死,就是我亡,一直打下去,如和对手水平一样,如典伟,就可能打上几天.而庞德单挑时比较冷静,当分不出胜负时,就会用诈败放箭这招,这招很灵,关羽也是输在这一招上,马超和许禇打完也学乖了,学会流星锤,和张飞大战时也诈败暗放流星锤打张飞,所以本人觉得庞德比许禇在单挑时比较冷静,如硬要排第一名的话,就会是庞德,其实两人实力一样,同一档次,也没必要这样排.
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发表于 2004-12-30 21:33 资料 短消息 只看该作者
照你的说法
关羽战黄忠的时候关羽还没老吧
三国演义这时候可是黄金年龄
即便如此也只能用拖刀欺负老人家
如果黄忠顶峰年代出门
吕布算哪根葱?
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发表于 2004-12-30 22:06 资料 短消息 只看该作者
对,非常同意楼上的,早已说过不能算年龄,要算就全部人一起算,人人都算,要不就全部人都不算,不能单算关羽一人,这对别人不公平,

还有就是实际是庞德明明是在阵上单挑和关羽打平后再放箭击败关羽,是一对一的单挑,明明是马上功夫打平,后再放箭击败关羽. 这是事实,切合实际.

但还是有人单厢情愿地把关羽年龄返老还童,从水淹七军回复到白马坡砍颜良武力最顶盛的时侯,一下子就把庞德打赢了,公平吗?切合实际吗?你单算关羽一人的年龄,这对其他人公平吗?

若你这样算,那我告诉你,黄忠返老还童年青最顶盛时期关羽算个哪根葱?

请切合实际情况比较,这才对别人公平,这样才有得比较.

不要一下子就拿在白马坡砍颜良武力最顶盛的时侯的关羽出来比较,那时他已是第一,那你拿谁出来和他比较?没得比的.

开个玩笑,我又来个"出猫"关羽在白马坡砍颜良武力最顶盛的时侯算个毛,黄忠返老还童武力最顶盛时,关羽真的是算个毛.
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发表于 2004-12-30 22:10 资料 短消息 只看该作者
看不懂你说的
如果武力是这样简单能做出评价的
那么
关羽加上张飞也只能和吕布打个平手
张飞一个人后来就能单挑吕布了
前面当然也能
请问关羽那时的武力=?
张飞的武力=?
关羽的武力是不是做个添头都不够呢?
对了加上刘备就瞬间搞定了
所以
关羽+张飞=吕布
关羽+吕布=吕布
关羽=0,那么0是什么概念呢?
看下个公式
张飞+关羽=吕布
而关羽+张飞+刘备〉〉吕布
所以
关羽=0〈〈刘备
另外
关羽30回合搞不定纪灵,张飞10合就搞定了
如果那个时候关羽的武力也能算顶峰
纪灵算什么?
张飞又算什么?
难道你说顶峰就一天?
什么叫那时已近第一?
仗着马快杀了颜良文丑就关羽第一?
赤兔第一才是真的
照你的说法
赤兔老了关羽连马忠都打不多
关羽从来就没武力第一过
如果按照你的说法
那么任何时候拿出黄忠
关羽都要爬着认输
因为关羽到对黄忠的时候还没有遇到老化的问题,也就是顶峰状态附近
而黄忠那时候遇到了,那就根本不是顶峰
就那么简单
所以任何时候关羽都最多只能称老二
斩了颜良算什么,人家黄忠还没出手呢
还没得比?2个关羽都不是对手阿
一出马关羽不是直接个跪地求饶?
加上吕布死了,张飞顶上(人张飞前后都比他表现好,当然往上顶),老三老四都成问题
对了,还有后来和张飞战的你死我活的马超,张合
谁不排在关羽前面
对了,张合战平张辽,怎么也排在关二前面
有矛盾?别问我,根据人的推理就是这样的
所以那个时候的关羽还想和庞德比?
刘备都打不过还和庞德比?贻笑大方了吧
所以刘表真不是东西,手下有可以匹敌吕布天下无敌的超级武将黄忠
居然死守荆州
愚蠢啊愚蠢


ps:扯皮无极限
别胡扯什么xx第一,第一就要拿出证据来
人颜良根本没和关羽过招的意思就被砍了
能做数?
人文丑局面劣势撤退被赶上了死了能做数?
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发表于 2004-12-30 23:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2004-12-30, 20:23:37发表
这个问题很好解释
第一,赤兔老了
第二,关羽快攻手法四海传扬,自然不会再有人中招了
第三,庞德可没什么要问关羽的
关羽持久战本来就没什么优势
当然只要对方不用箭,也没人能对他有优势

第三,庞德可没什么要问关羽的

非常同意这点!

我想在三国里正常情况下没人能一回合杀颜良!2个人上也不能!(前提不能偷袭
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发表于 2004-12-30 23:09 资料 短消息 只看该作者
我以前在别的论坛说过
战颜良的关羽是无敌的
即便站在那边的是吕布赵云马超,一样会死
但是这不表明关羽是单挑获胜的
就像举起箭的那个无论是黄忠庞德
或者是赵云太史慈甘宁
甚至是曹性
关羽都一定会中
但这也不说明关羽就是单挑失败的
就那么简单
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发表于 2004-12-31 01:29 资料 短消息 只看该作者
都说长沙时老关还是壮年,请问壮年究竟是多少岁到多少岁
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发表于 2004-12-31 09:52 资料 短消息 只看该作者
照您说的赤兔马那么厉害的话,我们是否又可以想象3英战吕布难道赤兔马就没有功劳吗?吕布没有马是否1回合就被张飞秒杀呢(更不用关羽上了)?

就好象中国打某湾,我有原子弹,我干嘛不用呢?难道"某湾说:丫的大陆不用原子弹,一定不是俺对手."这样的话能让人信服么?
赵云杀不死文丑,这是事实,不要找客观理由,谁叫你没有原子弹呢?
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发表于 2004-12-31 11:11 资料 短消息 只看该作者
如果把关赵对付文丑的拿来比
就像把关羽当作吕布武力的零头来比一样
这个就是唯结果论的结果
当然,就算这个零头不考虑,也可以的到刘备远远强于关羽
但是这个结论显然是荒谬的
谁又能说那虎牢关前死伤在吕布面前的人会差于关羽呢?
或许他们只不过没有和张飞一起夹击一个比张飞厉害一点点的人物
又或许换成他们,就算吕布有赤兔也会死呢
那一仗关羽是污点
顺便说一下
赵云杀不死文丑不光是因为没有赤兔的原因
那仗本来公孙瓒方就没什么优势
和文丑大军已经溃败不同
文丑在这种情况下企图一人追杀徐晃扭转乾坤
然而被关羽捡个便宜
看看曹操说的话吧
谁可擒之。。。。文丑当时的局面就知道了
当然,徐晃还不是文丑的对手,所以局势占优也搞不定
然而关不比文丑差,又通过突袭避免了被弓箭射中的劣势
所以看上去他杀了文丑
但是魏延杀王双,黄忠杀夏侯
能说他们武力强吗?
非也,局势使然
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文丑会退还有一个原因就是因为关羽突袭杀死颜良
虽然感觉有点偶然
但是颜良文丑向来齐名
前一刀虽然砍死的是颜良
却也砍掉了文丑的半个胆子
两军相争勇者胜
而那个局势不利的情况下,还看到关羽
文丑自然气势上输了半头
如果关羽杀文丑也能算得话
赵云杀高览能不能算?
高览可是和许褚打平的人物
还有就是著名的张合平张飞负马赵
是不是张飞就不如马赵
张飞还评吕布呢,莫非吕布还不如马赵
吕布还能平关张,莫非关张加起来还不如马赵一人?
三国的武艺是不能等量代换的
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性别:未知-离线 黄汉升

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发表于 2005-1-1 19:11 资料 短消息 只看该作者
高览哪里有和许褚打平,和张合一起上去混战罢了。。
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性别:未知-离线 屠一笑

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发表于 2005-1-3 03:09 资料 短消息 只看该作者
文丑跟华雄不是关羽杀的,关羽是被三国演义神话的!


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