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几时 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 609 编号 254907 注册 2007-12-24

#91 发表于 2011-12-17 16:41 资料 短消息 只看该作者 吕布屡次弑主，别人虽然说他不义，他手下的人却并没有因此背叛他。直到最后被曹操围困大势已去了，才有部下叛逃。叛逃的原因一是形式极端不利，一是吕布不纳忠谏，而不是因为吕布不义。 韩信如果背叛刘邦，就算再不义，也没到吕布的地步。士兵就是谁给饭吃给谁打仗，陈余的赵军、龙且的楚军不都被韩信收编了吗。将领也是如此。为什么那么多人弃项羽而投刘邦？不是刘邦义而项羽不义，是因为跟刘邦打仗有好处，“以天下城邑封功臣”；而项羽有功不赏，“至使人有功当封爵者，印刓敝，忍不能予”。 韩信如果自立为主，他手下的将领只会更高兴，原因很简单，因为他们也可以高升了。刘备夺取汉中，他手下的人就想尊他当皇帝，刘备没敢当，最后当了汉中王，当了王自然要封赏手下，于是皆大欢喜。 除了像韩信这样的国士，一般人的义气会那么重吗？对小兵而言，他们只管吃粮当兵，当兵打仗，为谁打仗，他们不管，他们中绝大多数人根本不会认识刘邦。对将领而言，高官厚禄比义气重要。让将领们为了义气放弃高官，这可能吗？何况对韩信手下绝大多数将领来说，韩信才是他们的主子，刘邦是谁？不认识。都不认识，又有什么义气可言。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

XM8 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 112 帖子 8688 编号 17758 注册 2004-9-15

#92 发表于 2011-12-17 19:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 1. 吕布手里才多大底盘，才多少人马？从管理难度上来说和韩信不是一个数量级。更何况曹操也不是什么好鸟。 2. 义不义的有什么作用，韩信最终没有叛汉本身就是最好的例子。     面对项羽的说客，刘邦对韩信不薄这一点上，是促使韩信做出最终决定的一个很重要的砝码。     那么试想一下，韩信叛变，刘邦就不会派人来给他手下的人下作料吗？陈平可不是吃干饭的哦。韩信称王，他手下最多封侯。逼急了，刘邦开个封王的价码可没什么难度。 3. 从现有的史料上来看，韩信手下真正有独当一面能力的，手握重兵的，恰恰是刘邦的人。     “对韩信手下绝大多数将领来说，韩信才是他们的主子”这完全是一厢情愿的想法，没有任何史料支持。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#93 发表于 2011-12-17 19:26 资料 文集 短消息 只看该作者 吴三桂请清兵入关，这个南明也承认合法啦。 吴三桂所以出问题，在于清政府决定放过明昭宗的时候，他坚持要擒杀明昭宗，这才是最大的背叛。 到他自己称帝的时候，其本性大暴露，才奠定其两面三刀的名声。但毕竟他还是反满复汉，所以还是有人给他卖命。 吕奉先虽然诛杀董卓，但那总是奉诏讨贼，还说的过去。 你韩信背叛刘邦，是什么名义？刘邦是为义帝报仇，为自己讨公道，韩信是什么名义？ 刘邦和韩信的关系不同。 没有刘邦，韩信永远是个下层人物。他离开项羽，如果刘邦再不用他，当刘邦把天下平定后，他就只能去要饭。----别跟我说其他人还能用他，其他诸侯王没那个魄力，除了冒顿单于。 韩信如果自立为王，所有韩信手下都会想： 此人连刘邦这样对他有大恩的人都可背弃，何况我们这些小鱼虾？ 你怎会知道韩信能容得下你？他连刘邦都容不下。 小兵？小兵，韩信就杀不得？ (张献忠杀的是谁啊？杀的很多人难道不是自己手下吗？ 所以，历史上是有此种人的。) 凡是背叛大恩人的，必然对手下刻薄寡恩。 对于一个小兵来说，当然不认识刘邦，但是大家都知道，自己在跟着一个背叛恩人的人打仗----迟早有一天，这个人会对你自己翻脸的。因为这是天性，知道吧？这种人的天性就是背叛。 所以，叛徒，不仅自己这一方不喜欢，即使背叛过去的那一方也不信任。这个是史不绝书的。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-17 19:27 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

km861115 (国士无双★明) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 2 编号 452731 注册 2011-12-20 来自 哈尔滨

#94 发表于 2011-12-20 18:13 资料 短消息 只看该作者 如果刘邦是李世民 韩信是李靖的话 韩信也不会死 谁让刘邦是混混出身，万事以自己的利益出发 韩信又锋芒太露，自以为是士族内心里就不把刘邦放在眼里 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

风车骑士 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 339 编号 315940 注册 2009-3-26

#95 发表于 2011-12-21 01:23 资料 短消息 只看该作者 大家有些苛责古人了，没有考虑到韩信的历史局限性：在此之前，更多的是开国君主与功臣共享富贵，尤其是周武王开国，封了一大堆功臣当诸候，大家都过得很滋润。秦始皇统一天下后，王翦之辈也没有吃亏。鉴于秦二世而亡的教训，大家普遍认为刘老三又要搞封建制了，都怀着胜利的喜悦热情地做着裂土封茅的美梦。此时，你让韩信丢下荣华富贵跑路，未免强人所难，革命那么多年，抛头颅、洒热血，图个什么啊？还不是想过今天的好日子。虽然历史上也有像文种那样兔死犬烹的教训，但是不够典型，难以让人信服。也正是韩信、彭越之死，才真正惊醒了后来的开国功臣们。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

靓坤 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 588 编号 164334 注册 2007-5-25

#96 发表于 2011-12-21 17:04 资料 短消息 只看该作者 提醒一下： 杀韩信和彭越的并不是刘邦，是吕后。英布也是被吕后逼反的。 刘邦只是想毁约，而让自己的儿子代替他们的位子。至始至终刘邦就没想杀过三大功臣。 刘邦之所以想立刘如意，也是在吕后杀了韩、彭之后，担心自己死后没人压得住自己的老婆。 “韩信谋反”是司马迁为《史记》通过审查杜撰出来的。 其实真真的小人是“张良”，来了个“商山四皓”。让毒妇坐稳了位置。 [ 本帖最后由 靓坤 于 2011-12-21 17:17 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

yunfeiyulu (熊风依旧) 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 75 编号 354694 注册 2010-1-11

#97 发表于 2012-1-16 11:25 资料 短消息 只看该作者 史记的篇幅有限，不可能把所有人都写传。能入传的都是权高位重者，一时豪杰。韩信也只是个诸侯王而已，他手下又没破格提拔到与韩信同级别的等级。又不是大汉皇帝，司马迁是给刘姓帝国打工的。没写韩信手下很正常。 如果韩信叛汉，除了少部分跟着刘邦起家的将领会反水外。绝大多数的将领只会跟着更衷心。原因有二。 1.想立军功，出人头地的。韩信本身是个会统兵打仗的人，跟着他，升官封侯机会更大。 2.对于平常老百姓，期望不要有战事，如果在乱世，在哪还不都是一样。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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