李渊为什么要传位与李建成？ - 炎黄春秋


	sos2290


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#92

发表于 2011-6-11 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #91 小陆伯言的帖子

那就不清楚了，不是骂老李家血统不正嘛，这个吮乳头的事后来也被当成例子之一，说他们家有外族血统。

估摸着这玩意就是单纯表达亲情的某种方式吧？谁说说


	孔方

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#93

发表于 2011-6-11 10:42 资料文集短消息只看该作者

可能是鲜卑人的民族文化吧。记得史书上记载拓跋什翼键就说他胸部很发达可以垂到坐垫上。


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#94

发表于 2011-6-11 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

而且李渊体有三乳，李二吮的是哪个？


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#95

发表于 2011-6-11 10:56 资料个人空间短消息只看该作者

李大的军事才能未必就比李二弱。

只不过他作为储君，很少有机会上战场搏命而已。

看看李大的几场战役，照样是干净利落。


	小陆伯言

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#96

发表于 2011-6-11 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

军事应该还是李二强的，平窦建德薛仁杲估计李大是打不出来的。李大的长处是政治，这也和培养接班人有关，不过李大的人品比老二要强的多，现在给人的感觉李二的政变似乎都是自卫反击。最不可思议的是喝个酒能吐几升血然后没事照常上班。


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#97

发表于 2011-6-11 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

李大李二军事才能如何，刘黑闼就是一把尺子。

李二讨刘黑闼，罗士信战死，最后采取决洺水这种杀敌一万自损八千的办法，最后还让刘黑闼逃走。而且在战斗过程中，李二自己还有“为突厥所窘”的经历。

李大讨刘黑闼，“频战皆捷”，刘黑闼兵败如山倒，“贼不得休”，最后擒黑闼而斩之，河北大定。

两相对比，不敢说李大的军事才干肯定强于李二，但起码是不在李二之下的。

李大吃亏就吃在他身为储君，这种上战场立功的机会太少。


	小陆伯言

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#98

发表于 2011-6-11 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

刘黑闼这把尺子并不公允。因为李大PK刘的时候，刘已不复从前。况且李大主要采纳魏征建议用政治手段完美收官。反观李二平窦建德、定薛仁杲之战，把李二说成卓越的军事统帅绝不过分。
有得就有失，李大也没必要委屈，长期后方经营，在政治上占绝对优势，另外后宫集团和核心势力还是在明显倾向于他的。


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#99

发表于 2011-6-11 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

刘黑闼第一次起事，所依靠的也不过是窦建德兵败后的残兵败将。

第二次起事，所倚仗的则是突厥铁骑加上自己的旧部。

说刘黑闼第二次实力大不如前，实非公允。

何况刘黑闼第二次起事，杀李道玄、败史万宝，据有河北全地，吓得李三畏不敢进。这种威势，哪里比第一次弱？


	小陆伯言

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#100

发表于 2011-6-11 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

李道玄不过一勇之夫，个人英雄主义，不足称道，更何况将帅不和了。第一次反唐时徐茂公、罗艺、万均万彻才是名将呢。关键李二撤的时候手段太狠，驻兵太少，让刘黑闼才得了机会。其兵力无论精锐程度还是向心力早不复从前。等到李大来一张皇榜，即作鸟兽散。一两个月时间兵败身亡，哪里还有什么威势。


	小陆伯言

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#101

发表于 2011-6-11 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

另外中午吃饭时想到老牛舐犊这个典故，吮乳头可能是表示父子情深啊。


	梦幻初唐

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#102

发表于 2011-6-18 20:40 资料短消息只看该作者

李大李二军事才能如何，刘黑闼就是一把尺子。
李二讨刘黑闼，罗士信战死，最后采取决洺水这种杀敌一万自损八千的办法，最后还让刘黑闼逃走。而且在战斗过程中，李二自己还有“为突厥所窘”的经历。

李大讨刘黑闼，“频战皆捷”，刘黑闼兵败如山倒，“贼不得休”，最后擒黑闼而斩之，河北大定。

两相对比，不敢说李大的军事才干肯定强于李二，但起码是不在李二之下的。

李大吃亏就吃在他身为储君，这种上战场立功的机会太少。
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太宗度其必来决战，预拥洺水上流，谓守堤吏曰：“我击贼之日，候贼半度而决堰。”黑闼果率步骑二万渡洺水而阵，与官军大战，贼众大溃，水又大至，黑闼众不得渡，斩首万余级，溺死者数千人。
黑闼窘急求战，率步骑二万，南渡洺水，晨压官军。太宗亲率精骑，击其马军，破之，乘胜蹂其步卒，贼大溃，斩首万余级。先是，太宗遣堰洺水上流使浅，令黑闼得渡。及战，乃令决堰，水大至，深丈余，贼徒既败，赴水者皆溺死焉。-----旧唐书

看清楚了,什么叫杀敌一万自损八千? 溺死的都是被赶下水的.小李此计是为全歼敌军,先筑堰使水浅诱敌渡河来战,等到刘军溃败时放水断敌归路.唐军又不会自己往河里跳.刘黑闼之所以跑了是因为他抛下部下先逃.决堰后唐军自然也过不了河.

等到李大讨刘黑闼时,河北最勇悍的那批人都已经被小李消灭了.李大不过捡便宜抢功劳罢了.第一次他怎么不去?

身为储君上战场机会就一定少?薛举王世充的太子哪个没统兵打仗? 他要有那个本事李渊能不用他? 要是觉得已经是太子就可以坐享其成,那失败也怨不得他人


	追月流星

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#103

发表于 2011-6-23 00:46 资料个人空间短消息只看该作者

废长立幼，大忌啊


	楊延朗 (四狼)


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#104

发表于 2011-6-23 00:55 资料个人空间短消息只看该作者

李大器量不如李二，在建国初期，要是立了李二，李大不知道会干出点什么来。立李大的话，李二还能接受，毕竟那个是大哥，也没什么好说的，所以立李大也是为了大局着想。


	郭靖かくじゅん

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#105

发表于 2011-7-7 18:44 资料短消息只看该作者

李大本身才干不赖，外加身为长子无过无错，自当继承大统。


	caiw (盛德将军)

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#106

发表于 2011-8-17 15:03 资料短消息只看该作者

我认为主要原因还是按宗法制度嫡长子继承制。如果传位于李世民李建成自然不服，满朝文武会这样看待呢？说不定立刻就要藩王激战拉，再严重的话说不定李建成会翻脸不认人管不了那么多了，父亲就怎么王位最重要，逼宫！天下刚定万物待兴如果国内藩王激战骨肉相残，外族趁机入主中原，前朝遗部死灰复燃那岂不天下大乱。


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#107

发表于 2011-8-17 15:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 楊延朗 于 2011-6-23 00:55 发表
李大器量不如李二，在建国初期，要是立了李二，李大不知道会干出点什么来。立李大的话，李二还能接受，毕竟那个是大哥，也没什么好说的，所以立李大也是为了大局着想。

李大的器量如何就不如李二了？

我倒是看到李二外宽内忌，器量也就有个鸟大。


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#108

发表于 2011-8-17 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

小小总结一下，据三红的几个发言，发现是李二黑


	hrw_09

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#109

发表于 2011-8-25 07:43 资料短消息只看该作者

李二是一个有政治野心的人


	司马光

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#110

发表于 2011-8-25 09:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-11 11:28 发表
李大李二军事才能如何，刘黑闼就是一把尺子。

李二讨刘黑闼，罗士信战死，最后采取决洺水这种杀敌一万自损八千的办法，最后还让刘黑闼逃走。而且在战斗过程中，李二自己还有“为突厥所窘”的经历。

李大讨 ...

这个例子只能说明,李大的军事才能也相当不错,但要是说,不在李二之下,还有待商榷.


	sysvg1

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#111

发表于 2011-8-25 20:27 资料短消息只看该作者

立长，也是有很大好处的
首先，它算是祖制
其次，可以引起更少的杀戮


	晕菜

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#112

发表于 2011-9-3 11:24 资料文集短消息只看该作者

那就不清楚了，不是骂老李家血统不正嘛，这个吮乳头的事后来也被当成例子之一，说他们家有外族血统。

估摸着这玩意就是单纯表达亲情的某种方式吧？谁说说
----------外族的血统是有的，李世民的母亲窦氏的先人就是匈奴贵族


	悄然过寒暑

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#113

发表于 2011-9-3 19:31 资料短消息只看该作者

按宗法论就是该李建成啊... 嫡亲长子,能力实力都够.不立他立谁....


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#114

发表于 2011-9-6 13:47 资料短消息只看该作者

嫡长子……
况且没有看出建成有明显的错误和弱点
话说到了后期，李渊根本也不存在主动性了


	Jaguar

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#115

发表于 2011-12-15 00:32 资料短消息只看该作者

虽然李渊初离晋阳时，李世民东征西讨，李建成只是保守故地，看起来是李世民功劳大。但请看汉刘邦对开国功臣的评价，虽然张良运筹帷幄，韩信英布攻城略地，但首功还是足食足兵的萧何。李建成干的，未必不是萧何之功。