以罗本为依据,为张飞武力鸣冤!!!!!!!!!!!!!!!!! - 古典小说


	张飞益德

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#91

发表于 2006-8-28 13:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 sea_4 于 2006-8-27 18:33 发表
一吕二赵三典韦,四关五马六张飞.]

这是哪个排的呀？
个人认为赵云武力值得怀疑，排第二绝对不可能，其实大家都知道关羽和张飞都是刘备的结拜兄弟，比赵云的关系还是要亲那么一层的，可为什么战长沙，战马超这 ...

搞笑了,让赵云去战长沙，关羽怎么立功?

战马超时演义说得清楚,玄德曰：“子龙引兵在外未回。翼德已在此，可急遣之。”

张飞排第二是没有问题的,但典韦就差了很多,顶多比许储强一点.

客观的排名应是一吕二张三赵四关五马六颜七文八黄九典十许

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	张飞益德

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#92

发表于 2006-8-28 13:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 sea_4 于 2006-8-28 03:40 发表

要是照楼上大哥所说那排名要改改了
吕布纯粹有勇无谋第一绝对评不上了，张飞、关羽、张辽、徐晃、黄忠、张合、孙策才行赵云就更加不用说了，从没带过上万的军队，唯一一次单独统兵就失败了，充其量一保镖耳。
...

比带兵?蜀国武将有那么多带兵机会吗?张飞带兵能力很强,关羽就不好说了,唯一一次单独统兵就把荆州丢了,张辽又有什么了不得?也就欺负欺负没有任何带兵能力的孙权,如果对手换做周愉,恐怕张辽会被周愉捉住.徐晃也就会在关羽两面受敌时充英雄．黄忠打胜仗靠军师法正，自己带兵时中计还得赵云去救．张合是张飞手下败将，不值一提．孙策的对手都是垃圾

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#93

发表于 2006-8-28 13:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 sea_4 于 2006-8-28 03:40 发表

要是照楼上大哥所说那排名要改改了
吕布纯粹有勇无谋第一绝对评不上了，张飞、关羽、张辽、徐晃、黄忠、张合、孙策才行赵云就更加不用说了，从没带过上万的军队，唯一一次单独统兵就失败了，充其量一保镖耳。
...

赵云所做的那些其实换其他将军如关羽、张飞、马超、典韦、许储、吕布、太史也能做到？？？

小生还说吕布所做的那些其实换成张飞赵云关羽马超也能做到．

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#94

发表于 2006-8-28 13:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-28 13:14 发表

搞笑了,让赵云去战长沙，关羽怎么立功?

战马超时演义说得清楚,玄德曰：“子龙引兵在外未回。翼德已在此，可急遣之。”

张飞排第二是没有问题的,但典韦就差了很多,顶多比许储强一点.

客观的排名应是一吕 ...

排名大体认可，但典后应是庞，许褚排在第十一。

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#95

发表于 2006-8-28 13:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 强权就是公理 于 2006-8-28 13:39 发表

排名大体认可，但典后应是庞，许褚排在第十一。

小生是挺许派，如果不把许储排进前十，挺许派岂不是很没面子？

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#96

发表于 2006-8-29 00:34 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-28 13:29 发表

比带兵?蜀国武将有那么多带兵机会吗?张飞带兵能力很强,关羽就不好说了,唯一一次单独统兵就把荆州丢了,张辽又有什么了不得?也就欺负欺负没有任何带兵能力的孙权,如果对手换做周愉,恐怕张辽会被周愉捉住.徐晃也就会在关羽两面受敌时充英雄．黄忠打胜仗靠军师法正，自己带兵时中计还得赵云去救．张合是张飞手下败将，不值一提．孙策的对手都是垃圾

张飞带兵确实不错,粗中有细的典范

关羽之败非战之罪,乃战略上犯下了失误(将盟友孙权比为犬类),而这里的带兵应该是指领一支兵与敌作战的能力,故而荆州之失不能算作关羽带兵不行的论据.
先说孙权,因为他输给张辽所以他没有任何带兵能力?那输给张辽的人是不是都可以说没有任何带兵能力?并非他菜,是张辽军事能力比他更强而已.
张辽击败孙权没什么了不得的?那陆逊击败刘备是不是也代表陆逊没什么了不得的?非也.因为陆逊在整个战斗过程中表现出了大将风采.对手的分量固然要看,但也要看己方在本次战役中所部署的战略、实施的计策和整个战斗过程的表现.
回看张辽,逍遥津时以计骗过吴军智将甘宁、吕蒙；第一次合肥之战时先赢一阵的情况下并不敢松懈而是加倍戒严吴军,随后迅速平定戈定制造的内乱假象从而将计就计射死吴名将太史慈,既现其应变之能,亦现其治军之严；在曹操准备奇袭乌巢时提醒他须防袁绍趁虚来袭,这次表现已强于袁绍谋士郭图；能让有私怨的李典听命于己,是其御将上的表现.
以上这些足以表明张辽是员一流的将才,试问怎么会沦落到“有什么了不得”这一地步呢?
换作周瑜张辽恐怕被其生擒?这个不置评,假设没有意义.不过曹仁倒也和周瑜打了段时间..........
徐晃么,在局势上当时的确魏和吴夹攻关羽的荆州,但在当时关羽徐晃所在的战场而言,两面受敌可就不怎么成立了,而且他打败的是关平,在破关平的战役里他的表现可圈可点.
黄忠斩夏侯渊一役靠法正没错,破张郃靠的可是自己啊............
张郃么.........确实演义里他的MS很多的时候都是有勇无谋,不过少数时候也会出些不错的建议的.
孙策对手垃圾怎么了?这并不影响他将才的地位.
不过对于赵云是保镖这种言论...........一笑而过

[ 本帖最后由铁骑兵于 2006-8-29 00:43 编辑 ]

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#97

发表于 2006-8-29 00:47 资料短消息只看该作者

单以武力算，张飞确实是五虎将之首，
之所以有人贬低他，只不过是个人喜好不一样，
按三国演义里张飞的战绩来看，武力次于吕布是正确的，
之所以有人认为关羽、赵云、马超等武力高于张飞，
只不过是角度不一样，
这个是见仁见智的问题，没必要深究太多~

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#98

发表于 2006-8-29 03:55 资料短消息只看该作者

赵云这个人值得怀疑从官位就可以看出，再说赵云在大耳口里长说子龙是孤胆英雄。赵云的统兵能力估计不会很高，感觉赵云就像是个忍者式的人物。我观蜀之五虎统兵。

张飞统兵爱醉酒鞭其士卒，而仍留其于身边，此取祸之道。
关羽统兵虽爱兵如子士卒全敬爱他但是他对将军却傲慢至极。
马超统兵其智还不及王平之辈。
黄忠统兵经验丰富，智勇兼备，可说是五虎之首，最后一战纯属大耳不当所至。
赵云统兵三国中充其量能守关把寨而已。
至于张辽，张合，徐晃等人统兵其实也实是不错大将之才，败仗也是对手太强或者是内部矛盾所致实高于蜀之关张赵马等辈

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#99

发表于 2006-8-29 15:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 sea_4 于 2006-8-29 03:55 发表
赵云这个人值得怀疑从官位就可以看出，再说赵云在大耳口里长说子龙是孤胆英雄。赵云的统兵能力估计不会很高，感觉赵云就像是个忍者式的人物。我观蜀之五虎统兵。

张飞统兵爱醉酒鞭其士卒，而仍留其于身边，此取 ...

蜀有五虎上将,魏有五子良将,魏国的五子良将张辽，张郃，徐晃，乐进，于禁都是有带兵能力的,典韦许储却不是五子良将,可见只靠武力是不会成为上将良将的.赵云能进五虎就证明了他有带兵能力,兄台说"赵云从没带过上万的军队，唯一一次单独统兵就失败了，充其量一保镖耳。"不知兄台是否看全演义?诸葛亮派赵云迎战曹真时兵力不会少于三万,"赵云引兵出阳平关，径取长安。"时恐怕也不会只带几千兵吧?

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#100

发表于 2006-8-29 15:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 badlucksaint 于 2006-8-29 00:47 发表
单以武力算，张飞确实是五虎将之首，
之所以有人贬低他，只不过是个人喜好不一样，
按三国演义里张飞的战绩来看，武力次于吕布是正确的，
之所以有人认为关羽、赵云、马超等武力高于张飞，
只不过是角度不一样 ...

还好没人认为黄忠武力高于张飞.

关羽、赵云、马超和张飞同为五虎,排名有一点差异也可以理解,最让人无法容忍的是有人硬要把五虎都排在颜良许储庞德等人的后边.

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#101

发表于 2006-8-29 15:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 铁骑兵 于 2006-8-29 00:34 发表

张飞带兵确实不错,粗中有细的典范

关羽之败非战之罪,乃战略上犯下了失误(将盟友孙权比为犬类),而这里的带兵应该是指领一支兵与敌作战的能力,故而荆州之失不能算作关羽带兵不行的论据.
先说孙权,因为他输 ...

小生所举的例子是要说明这个道理,如果挑毛病说赵云是保镖没带兵能力,对其他名将也一样可以挑出毛病来证明他们没带兵能力.武将不是军师,用军师的标准来判定武将的带兵能力只能是鸡蛋里挑骨头.小生认为赵云做为一个武将,带兵能力不比关羽黄忠张辽徐晃等人差

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#102

发表于 2006-8-29 15:41 资料短消息只看该作者

更可笑的是居然还有人把赵云和典韦许储这样只有匹夫之勇,没有任何带兵能力的武将相提并论

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#103

发表于 2006-8-29 19:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-28 13:14 发表

搞笑了,让赵云去战长沙，关羽怎么立功?

战马超时演义说得清楚,玄德曰：“子龙引兵在外未回。翼德已在此，可急遣之。”

张飞排第二是没有问题的,但典韦就差了很多,顶多比许储强一点.

客观的排名应是一吕二张三赵四关五马六颜七文八黄九典十许

小生是挺许派，如果不把许储排进前十，挺许派岂不是很没面子？

其实，我是非常赞成楼主把张飞的武力排名第二，但从楼主第一页以及上面的引用话语来看，我觉得实在是太没必要了，这明显的是在贬许了。就像有人把关张排在许褚后面一样，你这样把许褚排在第十或者是十一，用意也是非常明显的，也只会起到反作用的。。。。
倒是97楼这样说话，大家比较能够接受些。

当然，像现在比较流行的排名：一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，我也是不大认同的。
我觉得第三的典韦并没有什么战绩来支撑其第三的位置（死得太早）。在我看来（主观），总是喜欢把典韦和许褚放在一个档次。如果硬要给个排名的话，95分以上的只有以下这几人了：
1：吕布100分（当之无愧）
2：张飞98分（不能给99分，不然无法凸现出人中吕布的风采了，但张飞的勇猛度是不容忽视的）
3：关羽97分（关二的前期表现非常好，一合斩华雄，但后期不行，竟敌不过庞德，过于早熟，麒麟儿）
4：赵云，马超96分（其实这二人给97分也不为过，但我主观上还是较喜欢关张，挺赵挺马派见谅）
5：许褚，典韦95分（这二人给96分也不为过啊，但位置实在是太紧张，抱歉哈）

注：以上排名是个人主观排名，如有不同看法的，就权当没看见过吧，抱歉。。。

[ 本帖最后由 jt003172 于 2006-8-29 19:35 编辑 ]

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#104

发表于 2006-8-29 21:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jt003172 于 2006-8-29 19:10 发表

其实，我是非常赞成楼主把张飞的武力排名第二，但从楼主第一页以及上面的引用话语来看，我觉得实在是太没必要了，这明显的是在贬许了。就像有人把关张排在许褚后面一样，你这样把许褚排在第十或者是十一，用意也 ...

最早流传排名是一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞,七黄八夏九姜维。前九名里并没有许储.小生把许储排在第十也不能算贬许吧?比战绩,许储的确比吕布,五虎,颜文等人差一些,而大多数人都认为典韦应排在许储前边,前9名都被占了,许储也只能排在第十了..

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#105

发表于 2006-8-29 22:51 资料主页短消息只看该作者

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赵云这个人值得怀疑从官位就可以看出，再说赵云在大耳口里长说子龙是孤胆英雄。赵云的统兵能力估计不会很高，感觉赵云就像是个忍者式的人物。我观蜀之五虎统兵。

张飞统兵爱醉酒鞭其士卒，而仍留其于身边，此取祸之道。
关羽统兵虽爱兵如子士卒全敬爱他但是他对将军却傲慢至极。
马超统兵其智还不及王平之辈。
黄忠统兵经验丰富，智勇兼备，可说是五虎之首，最后一战纯属大耳不当所至。
赵云统兵三国中充其量能守关把寨而已。
至于张辽，张合，徐晃等人统兵其实也实是不错大将之才，败仗也是对手太强或者是内部矛盾所致实高于蜀之关张赵马等辈

平益州前的官位演义里没有说明,平益州后为镇远将军,平汉中后与关羽、张飞、马超、黄忠共为五虎大将,刘备称帝后任虎威将军(存疑中),直到去世被追封为大将军、顺平侯
从官位能看出什么?
兄不妨说说看赵云的统兵能力怎么个“估计不会很高”法
黄忠统兵为五虎之首???论智谋,他超不过关、张、赵,论统率,他更超不过四人其中一人,此论如何得来?关、张、赵还不是一样“统兵经验丰富，智勇兼备”.他的最后一战怪刘备?不如怪他自己吧,既然立了功,刘备让他回营,偏偏不听,要战也不是不可以,关兴、张苞和吴班欲助之一臂之力,竟然也不要.他的死到底怪谁?
赵云统兵可不止能守关把寨,亦可攻城,亦可为大将,亦可为救应,亦可为偏师,亦可为先锋,亦可为伏兵,亦可为断后......
张辽倒可和关羽比比高下,张郃一败于张飞二败于黄忠,在演义里虽有时献计但大多数时候只有匹夫之勇；徐晃则不会灵活运用“至之死地而后生”此一计策,生搬硬套,又不听王平之言(马谡的前身,笑)结果军败于赵云、黄忠,此二公怎么“实高于蜀之关张赵马等辈”?高在何处?

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#106

发表于 2006-8-29 23:01 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-29 21:18 发表

最早流传排名是一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞,七黄八夏九姜维。前九名里并没有许储.小生把许储排在第十也不能算贬许吧?比战绩,许储的确比吕布,五虎,颜文等人差一些,而大多数人都认为典韦应排在许储前边,前9 ...

不对,最早的排名是一吕二马三典韦,四关五赵六张飞,七许八黄九姜维,而赵云MS是在毛主席时代才被放到第二的.

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#107

发表于 2006-8-30 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的说法有根据么？
或者您老人家已经100多了？

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#108

发表于 2006-10-9 13:33 资料短消息只看该作者

回复 #15 张飞益德的帖子

罗本中貌似也没有张飞因睡着而被杀的话,可见他应该是清醒的状态被两个小兵杀的,可见张飞武力实在一般,相当与小兵

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#109

发表于 2006-10-9 18:10 资料短消息只看该作者

楼主蜜张飞有些过分了

偶也一直认为张飞第二

有很多用张郃战例说张飞不如赵马

感觉没什么必要毕竟武将也有状态这么一说的嘛

综合张飞生平应该能排上第二的

主要是二哥都说他行谁还敢说他不行是不

不过前几名基本都没什么差距

一个水准的状态不同稍微影响发挥罢了

说赵云第二应该也没什么吧二哥第二也可以吧

蜜谁其实都无所谓主要是不要黑其他人就好

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#110

发表于 2006-10-10 12:19 资料短消息只看该作者

我认为张飞,赵云,马超谁排第二都没问题, 三人差距微乎之微.

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#111

发表于 2006-10-10 15:01 资料短消息只看该作者

张飞的武力。。。这个不太客观。正史上说的不是太清楚

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#112

发表于 2006-10-10 15:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-20 14:35 发表
请朋友们注意,楼主又是那个叫马腾的马甲!!

马甲都是校尉，佩服啊佩服。

本身得是骠骑将军了吧？

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#113

发表于 2006-10-10 16:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 change 于 2006-10-10 15:01 发表
张飞的武力。。。这个不太客观。正史上说的不是太清楚

这帖子说的就是演义,和正史无关

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#114

发表于 2006-10-11 18:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2006-7-20 04:09 PM 发表
无论作者是谁的马甲，都有发表观点的权力，只要不胡搅蛮缠、不违反版规定。
就罗本张飞也谈点想法。
首先来说在各坛子里，的确存在明显的关派、赵派，甚至是许派的分野，但刻意贬低三爷张飞的不多，为张飞武力 ...

这个观点俺还可以接受，曹老大贴身护卫难道能被秒？

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#115

发表于 2006-11-24 21:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-7-22 07:21 发表
张飞的亮点战例：微胜许褚，战平吕布+高顺夹击，他的第二位置基本是铁打的。相对而言，感觉张飞战平马超算是小小的污点。

这个污点可以用我以前提到过的贝叶斯分析法来确定：先创造何一个排名 P，按全部小说 ...

很恐怖,"呂布>張飛>馬超>許褚>趙雲"這個系統是怎麼給鐵定的了?
除了呂布>張飛,後面那幾個你用什麼方法去鐵定?

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#116

发表于 2006-11-26 00:06 资料短消息只看该作者

小生发现很多人在武评时都贬低张飞的武力,说什么张飞的武力不如关赵马,和典许相当 .那些人甚至把最能证明张飞武力的战绩说成是无效战例.现在小生整理了部分三国演义中关于张飞的战绩,为被低估了张飞鸣不平.

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#117

发表于 2006-11-26 00:11 资料短消息只看该作者

如果只是一次也就罢了，但现在是三次许褚对张飞都不利，而张飞却从来没有醉酒不敌、夺路走脱的状态。所以综合来看，是张飞略强于许褚的。

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#118

发表于 2006-11-28 01:29 资料短消息只看该作者

张飞的武力是相当了得的。这不用怀疑

不过觉得他的智力谋略欠缺些

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#119

发表于 2006-12-3 11:36 资料短消息只看该作者

弱·！什么叫本来武力第2？能挤进前6的都是猛人，没有谁高谁低，一个疏忽都可能死于弱手手中，要看综合实力，懂吗你？不然你怎么不说杀张飞的人武力比张飞还高？

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	无花的蔷薇


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#120

发表于 2006-12-8 11:28 资料文集短消息只看该作者

纪灵和关羽30合不分胜负,被吕布如抓小鸡一样拎起....被张飞秒杀..................

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