呵呵，关于基督教系统 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Sphynxyu

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#61

发表于 2005-9-7 08:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 2:34:24发表

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:28:13发表
人格化的神指的是就是宗教中这种会显现神迹，并定下白痴规则的神。非人格化的神指的是产生第一推动力以及宇宙规则的神。

这都不懂居然还在这里大放厥词。

请问，圣经里有哪一段有人格化的神？
如果说，有任何一个教派说神应当被人格化，那就反基督了。
这点都不清楚，你都敢和我说宗教？
你断奶了没有？

还拿漏洞百出的圣经出来讲,还:请问，圣经里有哪一段有人格化的神？
我想问,请问，圣经里有哪一段没有人格化的神？连书写圣经文字都是人类自己发明的,还没有人格化的神呢.
翻开书第一页,上书:主是万能的......
那好,你叫他造出一块自己能举起来的石头给大家看看,别告诉我他不行,也别告诉我他行哦.

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	黄钟毁弃

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#62

发表于 2005-9-7 09:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-06, 21:45:13发表
孩子回去看看书吧，看看神威无比的罗马皇帝在上帝面前是什么地位，也看看基督教如何在罗马帝国扎根的

其他不说，小小的日本德川幕府就把基督徒整的够呛。

而且这一位想用罗马教庭说事，就先看看怎么为教皇千年黑暗杀人的血腥史诡辩把。

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	轩辕苍龙 (大膜法师)


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#63

发表于 2005-9-7 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-06, 22:42:44发表

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 21:54:29发表
[quote]原帖由实干司马于2005-09-06, 21:45:13发表
[quote]原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 19:28:14发表
[quote]原帖由stopisneo于2005-09-06, 19:19:07发表
你的意思是你做了皇帝，就可以要耶酥做奴隶了？
这样就能解释为什么你开始说没有资格了。恩，你先去做了皇帝再说。

哈哈，你认为，皇帝不需要依靠一种东西来蒙骗人民群众咯？

孩子回去看看书吧，看看神威无比的罗马皇帝在上帝面前是什么地位，也看看基督教如何在罗马帝国扎根的 [/quote]
这东西不就是皇帝得工具么？

我晓得基督在罗马扎根的，虽然有些史我还不太清楚，但是每个统治阶级不都在对下层蒙骗与奴役么？

（谢指教。） [/quote]
自从基督教称为罗马帝国国教后，神威无比的罗马皇帝在上帝面前，也只能以“第一公民”来自称。

基督教产生于1世纪的巴勒斯坦地区的犹太人社群中。第一世纪结束前即逐渐发展到叙利亚、埃及和小亚细亚等地，并扩及希腊及意大利。在4世纪以前基督教是受迫害的，期间不乏当权者对教徒大规模的驱逐屠杀（耶稣就是被罗马统治者钉死的），直到罗马帝国君士坦丁大帝发布米兰敕令宣布它为合法宗教为止。在380年时狄奥多西大帝（Theodosius I）宣布基督教为罗马帝国的国教。

与佛、道教几乎完全沦为统治阶级工具不同的是，欧洲历史上的天主教会权力很大，能与国王分庭抗礼，甚至一国之君的任命也得由教皇同意才可。 [/quote]
这我晓得啊－－

教皇还可以干涉国王的家事－－

我还以为什么呢－－

真是的－－

还是我表达不够准确－－

谢指教－－

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	Phil

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#64

发表于 2005-9-7 12:03 资料主页文集短消息只看该作者

1）怎么有些朋友在比人数啊？难道是“超级教声”？大家比谁人气足？那我要说世界贫困人口占世界多数，是不是大家都该向贫困看齐？

2）stopisneo，1+1不等于2，的确是可能并且正确的，比如你用的电脑里头的算法逻辑--二进制，1+1=10（二进制）。科学的观点是：所有的定律都是有适用范围的，没有“终极定律”存在。哪怕是万有引力，也是在这个宇宙内才有效。

3）欧洲当年的基督教体制，其实，用我们中国的春秋战国时期的国家结构描述就清楚多了：教皇是周天子，其他国家都是教皇封于的皇帝和国王，好比是诸侯。只有经过教皇许可，或者是教皇的当地代表红衣主教的加冕册封，这个皇帝或者国王才是“合法”的（合基督教的法）。所以，历史上曾经发生过法国国王“另立中央”的事情，就是因为罗马教廷当时不肯承认这个国王的合法性......

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#65

发表于 2005-9-7 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

我说的就是这个意思，1+1是有可能不等于2。但如果1+1等于几都没有共识，那讨论是可以休息一下了。

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#66

发表于 2005-9-7 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-09-07, 8:58:23发表

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 2:34:24发表
[quote]原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:28:13发表
人格化的神指的是就是宗教中这种会显现神迹，并定下白痴规则的神。非人格化的神指的是产生第一推动力以及宇宙规则的神。

这都不懂居然还在这里大放厥词。

请问，圣经里有哪一段有人格化的神？
如果说，有任何一个教派说神应当被人格化，那就反基督了。
这点都不清楚，你都敢和我说宗教？
你断奶了没有？

还拿漏洞百出的圣经出来讲,还:请问，圣经里有哪一段有人格化的神？
我想问,请问，圣经里有哪一段没有人格化的神？连书写圣经文字都是人类自己发明的,还没有人格化的神呢.
翻开书第一页,上书:主是万能的......
那好,你叫他造出一块自己能举起来的石头给大家看看,别告诉我他不行,也别告诉我他行哦. [/quote]
你是不是傻了啊？

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	Phil

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#67

发表于 2005-9-7 14:19 资料主页文集短消息只看该作者

stopisneo，我的意思是：科学承认自己的局限性，并且正视之；宗教却不肯承认，且视而不见，一直希望能占据人们的精神主导地位。
--你也许没这个想法，但是大多数宗教机构都是这样的。否则“拯救灵魂”的说法就可以被认为是瞎掰了。

另外，狮身人面说的是事实：上帝造人，其实就是人格化的神的体现。不是说：“1:27 So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them. ”

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#68

发表于 2005-9-7 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

那再掉头说，什么是人格化的神。。头疼头疼。。
是因为路人还是九魔说，他们不相信人格化的神。
这个问题的转化非常跳跃化。。
我只是觉得如果他们把神想象成人一样是不能理解的。而且就是，神要人格化吗？自由人要沾上监狱的气息么？没有人喜欢被人家称做猪啊，狗啊什么的，神也不喜欢。所以我觉得他们把神称为人格化的神是非常奇怪的，因为圣经上没有说神是象人的。
神按自己的样子造出人，，，这个话，是神格化的人。

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#69

发表于 2005-9-7 14:47 资料主页文集短消息只看该作者

诶，请不要试探神的喜好......

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#70

发表于 2005-9-7 19:38 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-07, 13:45:16发表
我说的就是这个意思，1+1是有可能不等于2。但如果1+1等于几都没有共识，那讨论是可以休息一下了。

当然有, 举过1+1=0的例子了.

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#71

发表于 2005-9-7 20:19 资料主页文集短消息只看该作者

10（二进制）＝2（十进制）。

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#72

发表于 2005-9-7 20:26 资料主页短消息只看该作者

咳咳...是0, 不是10.

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#73

发表于 2005-9-8 04:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-07, 14:39:48发表
那再掉头说，什么是人格化的神。。头疼头疼。。
是因为路人还是九魔说，他们不相信人格化的神。
这个问题的转化非常跳跃化。。
我只是觉得如果他们把神想象成人一样是不能理解的。而且就是，神要人格化吗？自由人要沾上监狱的气息么？没有人喜欢被人家称做猪啊，狗啊什么的，神也不喜欢。所以我觉得他们把神称为人格化的神是非常奇怪的，因为圣经上没有说神是象人的。
神按自己的样子造出人，，，这个话，是神格化的人。

不是把神想象成人（那样的就是人了，怎么会是神？），而是神体现出了某些人的品质，比如说感情等。而这些品质在圣经中表现得很明显，不是你否认就可以抹掉的。

下面的话更是不知所谓。基督教自认为囚徒猪狗就算了，为什么一定要认为世人都是囚徒猪狗？不同意他们的还要下地狱？

神格化的人？具有神的品质的人？神的品质是什么？不死？智慧？万能？好像人类一项都不沾边。（智慧是从偷吃知善恶树的果实后才有的。）

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#74

发表于 2005-9-8 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-08, 4:56:52发表
不是把神想象成人（那样的就是人了，怎么会是神？），而是神体现出了某些人的品质，比如说感情等。而这些品质在圣经中表现得很明显，不是你否认就可以抹掉的。

下面的话更是不知所谓。基督教自认为囚徒猪狗就算了，为什么一定要认为世人都是囚徒猪狗？不同意他们的还要下地狱？

神格化的人？具有神的品质的人？神的品质是什么？不死？智慧？万能？好像人类一项都不沾边。（智慧是从偷吃知善恶树的果实后才有的。）

我实在是觉得，如果你从来不听我说过什么，而要反复纠缠为什么要把神想象成人？为什么不信的人要去地狱？这样的问题的话。我都失去兴趣去反复回答一样的问题。

我只是说，请您注意，我只是说，我反对人格化的神的这个说法。因为从我角度看来，这个和神的意愿不相符合而已。但我只是说我反对用这个字来理解神，我根本就没有说，要你们相信我的理解，赞同我的反对。我只是表明一个大家理解上的分歧，
问题是如果你们没有理解神的意愿的话，为什么要在怎么样理解神的问题上和我争执呢？
这里的神不是宗教学问或者是文化研究对象，而是信仰。如果你们要研究基督教历史和学派理论，那我可以同意使用你们的假定词汇，可是我们不是在谈论这个。

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	Phil

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#75

发表于 2005-9-8 14:54 资料主页文集短消息只看该作者

stopisneo，插句嘴：你怎么知道你所想的，就是神的意愿呢？

我们之所以质疑怎么理解神的问题，就是因为我们质疑通过这种手段获得的理解，是否可靠。比如有些非洲部落的人，通过迷幻剂作用来获得与神的沟通，你认为对于这种情况，我们是不是也不该质疑其手段，而仅仅看其是否相信这种“理解”而论呢？

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#76

发表于 2005-9-8 15:59 资料短消息只看该作者

本人对任何宗教（甚至包括FLG）一向奉行4个字：敬之、远之。
一个人如果相信了某一宗教难免会对人生、对知识的追求起到很大的阻碍。

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#77

发表于 2005-9-8 16:07 资料主页短消息只看该作者

我觉得很多东西就是信则有, 不信则无. 比如在我们居住的世界里, 两点之间永远可以画一条直线... 除了你去信它, 也没什么更好的解释了.

可为什么我们非要信它, 而就不能信神呢?

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#78

发表于 2005-9-8 16:13 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 15:59:59发表
一个人如果相信了某一宗教难免会对人生、对知识的追求起到很大的阻碍。

嗯，非常同意
如果完全信仰基督教，则完全不会去想要研究世界起源、宇宙万物演化、人类的使命和归宿等等等等话题了

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#79

发表于 2005-9-8 16:29 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 15:59:59发表
一个人如果相信了某一宗教难免会对人生、对知识的追求起到很大的阻碍。

那么你认为对知识该追求什么? 对人生又该追求什么呢? 人生有什么意义呢?

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#80

发表于 2005-9-8 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

我从来没有说过自己说的是神想的，在探索中我们认识神。
信仰基督，相信圣经，是一条道路而已，我只是在努力走而已。
我反复说过，选择走哪条道路并不重要，只是我们要知道为什么会这么选。这个道理就象我没有办法对任何人说，你选择的道理不正确，一样。
可能这个问题上，大家的分歧太大，认为那条道路是走不到目的地的，可是目的地真的那么重要么？谁又能走到目的地呢？
所以在谁都没有走到目的地的时候，大家无权评论别人的选择。这个被称做为信仰自由。

至于说什么宗教会妨碍人学习什么的问题，在我看来，没有宗教信仰才是对认识世界学习知识最大的障碍。

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#81

发表于 2005-9-8 16:36 资料主页短消息只看该作者

你阻碍别人不信仰你那一套dd的自由

别人当然也要对你的选择评头论足，LOL

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#82

发表于 2005-9-8 16:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-08, 16:31:22发表
至于说什么宗教会妨碍人学习什么的问题，在我看来，没有宗教信仰才是对认识世界学习知识最大的障碍。

达尔文毕业于神学院、孟得尔是神父。如果他们完全相信《圣经》的话，恐怕《进化论》和《遗传基因学》的鼻祖就不是他们了吧。

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#83

发表于 2005-9-8 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-08, 16:29:39发表
那么你认为对知识该追求什么? 对人生又该追求什么呢? 人生有什么意义呢?

古人云“五十知天命”。本人连“儿立”之年还未到，教我如何回答你的问题

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#84

发表于 2005-9-8 17:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 16:52:11发表
达尔文毕业于神学院、孟得尔是神父。如果他们完全相信《圣经》的话，恐怕《进化论》和《遗传基因学》的鼻祖就不是他们了吧。

恩，你想说什么？
你是想说，知道进化论以后，人们的生活就幸福了？还是说有了进化论之后，我们就知道一切的真理了？
或者说，知道了进化论之后，我们就知道自己从哪里来，又要到哪里去呢？或者说知道了进化论之后，我们就能否定神的存在和圣经的启示性呢？

我想大家始终都不能理解，信仰神，本身就是一个不断思考不断寻找的过程。这个和科学研究的目的和对象不一样。再说要说到人类进化，然后形成经济基础，甚至是进化论和基因科学和圣经的关系了。
每个人都需要信仰。这个问题有点象，大家都要有世界观，但是没有人真正理解世界，却一定要有世界观一样。
但如果一个人没有正确的世界观，他还是可能会做出正确的事情。就是这样，但是有正确的世界观，会做对更多。

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#85

发表于 2005-9-8 18:08 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 16:59:09发表
古人云“五十知天命”。本人连“儿立”之年还未到，教我如何回答你的问题

既然你不知道该如何对知识, 人生去追求, 你又有什么资格妄自评论: "一个人如果相信了某一宗教难免会对人生、对知识的追求起到很大的阻碍。"

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#86

发表于 2005-9-8 18:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 16:52:11发表
达尔文毕业于神学院、孟得尔是神父。如果他们完全相信《圣经》的话，恐怕《进化论》和《遗传基因学》的鼻祖就不是他们了吧。

拜托, 现在整个生物学还不算自然科学... 进化论和遗传学也仍然属于信则有, 不信则无的阶段.

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	Phil

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#87

发表于 2005-9-8 18:35 资料主页文集短消息只看该作者

大家无权剥夺别人信仰的权利，可没说大家无权评论别人的信仰，呵呵，stopisneo，这点你可不能偷换概念哦。

而你说的，意味着你迄今为止并不知道自己的是否真正了解了神的意愿，对不对？那你前面说“神不喜欢”什么什么，就只是自己的一种猜测，并非就是神的真意了，对不对？那我想知道的是，对于这种不明确的理解，你又如何面对？仅仅因为你自己相信你是正确的。

其实，还是要说这个问题：

我们的态度是，因为可信，所以相信。
你们的态度是，因为相信，所以可信。

另外，你说有宗教信仰可以促进对知识的学习和探求，这似乎并非如此，比如说我信仰基督教说人和所有生物是上帝造的，那么我也许就根本不屑于去了解动物进化史，也不屑于去了解宇宙演化史。

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#88

发表于 2005-9-8 18:36 资料主页文集短消息只看该作者

天宫，说说看为什么说生物学不属于自然科学？或者说：自然科学的定义是什么？

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#89

发表于 2005-9-8 19:48 资料主页短消息只看该作者

不知道你注意到没有, 在科技性归类上, 产生于宇宙开始(一般认为是大爆炸)以后的随即过程的研究, 统称natural sciences (自然科学). 因为至今生物的起源, 仍然没有确切的证据说明是随即形成的, 因此一切和生物有关的研究被称为biological sciences (生命科学). 顺便说一下, 一般若是明显因人类出现才产生的学科, 统称为 humanities (人文科学).

比较有趣的是, 现在数学该属于自然科学还是人文科学, 一直存在着很大的争论. 理论上讲, 我认为数学应该属于人文科学, 因为它是人类对周围事物的一种抽象. 也许因为它在自然科学里的应用面太广, 很多人也许很难接受它被看做人文科学.

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#90

发表于 2005-9-8 19:52 资料主页短消息只看该作者

评论还可以,不过你没资格指责自己不能证明的东西

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