中国历史“十大冤将”(图) - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	songye999

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#62

发表于 2005-8-17 17:34 资料短消息只看该作者

嘿嘿，韩信确实不忠，没冤枉他，至于岳飞等人倒是被君主冤枉了，但死得不冤枉，谁让他不跟奸臣贼子斗呢


	zoe

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#63

发表于 2005-8-17 19:16 资料短消息只看该作者

前面有网友提到文种，这里找来史记越王句践世家的资料供大家参考．

句践逼文种自杀的说辞是：「子教寡人伐吴七术，寡人用其三而败吴，其四在子，子为我从先王试之。」．．．也就是命令文种到九泉之下去辅佐越国的先王．文种只好自杀了．

(史记正义的注解：「九术：一曰尊天事鬼；二曰重财币以遗其君；三曰贵籴粟以空其邦；四曰遗之好美以荧其志；五曰遗之巧匠，使起宫室高台，以尽其财，以疲其力；六曰贵其谀臣，使之易伐；七曰彊其谏臣，使之自杀；八曰邦家富而备器利；九曰坚甲利兵以承其弊。」)

就算是对自请退隐的范蠡，句践也一样狠，不但不答应，且威胁他：「孤将与子分国而有之。不然，将加诛于子。」可想而知，范蠡听了这番话，更是非逃不可了．


	秦楚荒夕 (无)


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#64

发表于 2005-8-17 20:32 资料文集短消息只看该作者

忠臣不如忠士，
忠君不如忠天下。


	phoenix-lwp

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#65

发表于 2005-8-18 21:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由songye999于2005-08-17, 17:34:49发表
嘿嘿，韩信确实不忠，没冤枉他，至于岳飞等人倒是被君主冤枉了，但死得不冤枉，谁让他不跟奸臣贼子斗呢

刘邦对韩信似乎也不怎么样，多次将韩信手里的精锐部队调走。而且韩信真想趁火打劫的话，垓下之围时在坐看刘邦和项羽两虎相争岂不更好。


	完颜康

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#66

发表于 2005-8-18 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秦楚荒夕于2005-08-17, 20:32:16发表
忠臣不如忠士，
忠君不如忠天下。

于谦老爷子的下场也不好吧

http://news.china.com/zh_cn/history/photos...4/12481928.html


	江雨豪 (龙骥虎将)

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#67

发表于 2005-8-18 23:35 资料主页短消息只看该作者


	songye999

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#68

发表于 2005-8-19 08:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秦楚荒夕于2005-08-17, 20:32:16发表
忠臣不如忠士，
忠君不如忠天下。

深得我心。于谦老爷子力挽狂澜，死重泰山，不过他还是终于故主的，不然不会奋力救主了，可惜朱祁镇却是个不分忠奸恩将仇报的白眼狼，遇上这种皇帝，不如学曹操！


	狼一

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#69

发表于 2005-8-19 14:49 资料主页文集短消息只看该作者

对于君主而言，忠臣和奸臣同样得防着的


	songye999

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#70

发表于 2005-8-19 16:23 资料短消息只看该作者

楼上说得对，对任何人防备是君主必须做的


	狼一

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#71

发表于 2005-8-19 16:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenix-lwp于2005-08-18, 21:53:32发表
刘邦对韩信似乎也不怎么样，多次将韩信手里的精锐部队调走。而且韩信真想趁火打劫的话，垓下之围时在坐看刘邦和项羽两虎相争岂不更好。

没有确切证据证明他要造反
若是真的造反
刘邦最起码多2年才能统一


	孤山夜话

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#72

发表于 2005-8-19 16:59 资料主页文集短消息只看该作者

作一个奸的好人，或忠的恶人吧。


	军师徐懋功

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#73

发表于 2005-8-20 03:42 资料短消息只看该作者

说忠或者说奸
都要看自己的理解


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#74

发表于 2005-8-22 14:31 资料主页短消息只看该作者

顶~~~
袁崇焕真的是够冤的，被灌于通敌叛国，千刀万剐。
那是死得如何之惨啊！！


	riolion

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#75

发表于 2005-8-22 14:46 资料短消息只看该作者

十大名将每次都会激起口水战，很难有个公允，不过十大冤将我倒觉得个个在理，要找一个比他们更适合的冤将出来，真的很难。。。。。。


	huangdaren

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#76

发表于 2005-10-26 22:15 资料短消息只看该作者

善待自己的生命才是最伟大的事业；离功名利禄远些没关系，只要离快乐近，也就可以了。


	capo1234

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#77

发表于 2005-10-27 02:17 资料短消息只看该作者

袁崇焕的罪名，其实也不能说条条冤。

按《崇祯长编》卷三十七，三年八月癸亥的记载，崇祯最后杀袁崇焕的谕旨是：“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”

似乎“通敌”根本不是他的正式罪名。而其中付托不效、欺隐、市米、谋款、斩帅、纵敌等几项都是很暧昧很难说清的东西，只能说崇祯要杀袁，也不是完全站不住脚的。类似于袁当年杀毛文龙，要辩起来也是个没完。

不过袁一生悲剧色彩比较浓厚，比较容易引起大家情感共鸣。


	alazure

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#78

发表于 2005-10-27 10:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曦华于2005-07-19, 20:01:18发表
十大冤将第四名：檀道济

檀道济，南宋名将，随刘裕征战沙场多年，又为宋文帝开疆拓土，坐保江南，用兵稳健又不失诡诈，是自刘裕后，韦睿前南朝第一名将，唱筹量沙更是体现了其人谋略的一面。威名赫赫，宋廷疑惧，宋文帝尝与人言"安知道济不为司马仲达者乎"？于是在临死前下诏杀之，并灭其族，据言檀道济临死大喝"乃复自坏汝辈之万里长城"，饮酒而亡，北魏得知，皆弹冠相庆，"道济已死，吴子辈不足道也"，从此南朝走入危势，次年胡马长驱直入抵金陵城下，饮马长江，宋文帝目睹胡马，悔言 "若使吾有道济在，安使胡马济此哉"？

　　死法：毒杀

　　罪名：不详

会帝疾动，义康矫诏召道济入祖道，因执之。三月已未，下诏称：“道济潜散金货，诏诱剽猾，因朕寝疾，规肆祸心”收付迁尉，并其子给事黄门侍郎植等十一人诛之，唯宥其孙孺。


	apes

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#79

发表于 2005-10-28 11:18 资料短消息只看该作者

南梁朝的王僧辩也该进前十，当时要不是陈霸先先下手为强，而是他先动手作掉陈霸先，那末南朝皇帝就应该是他的，南陈朝就不会出现。


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#80

发表于 2005-11-1 15:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤山夜话于2005-08-19, 16:59:53发表
作一个奸的好人，或忠的恶人吧。

马丁·路德金有句警世名言，“手段代表了正在形成之中的理想和正在进行之中的目的，人们不可能通过邪恶的手段来达到美好的目的，因为，手段是种子，目的是树。”


	桠枫 (疯子~)


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#81

发表于 2005-11-1 15:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

韩信不算冤吧。。。


	小便士

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#82

发表于 2005-11-1 17:15 资料短消息只看该作者

可惜啊，这么多名将，真是伴君如伴虎啊。


	糖果大魔王

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#83

发表于 2005-11-1 18:40 资料主页短消息只看该作者

有几个杀了也没啥！反正天下安定了，岳飞死的最没天理！唉…………，一颗忠心换来的是啥啊！


	继续蔓延

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#84

发表于 2005-11-4 11:45 资料主页短消息只看该作者

韩信当时也是太过于骄傲了，名知道刘邦是个心狠手辣之人还是不懂的收敛自己的傲气。死是必然的。


	杨少凡

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#85

发表于 2005-11-4 12:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由capo1234于2005-10-27, 2:17:45发表
袁崇焕的罪名，其实也不能说条条冤。

按《崇祯长编》卷三十七，三年八月癸亥的记载，崇祯最后杀袁崇焕的谕旨是：“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”

似乎“通敌”根本不是他的正式罪名。而其中付托不效、欺隐、市米、谋款、斩帅、纵敌等几项都是很暧昧很难说清的东西，只能说崇祯要杀袁，也不是完全站不住脚的。类似于袁当年杀毛文龙，要辩起来也是个没完。

不过袁一生悲剧色彩比较浓厚，比较容易引起大家情感共鸣。

这些罪名当时哪个地方大将没干过，为什么独独杀了袁一个人？


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#86

发表于 2005-11-4 21:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨少凡于2005-11-04, 12:41:19发表

QUOTE:

原帖由capo1234于2005-10-27, 2:17:45发表
袁崇焕的罪名，其实也不能说条条冤。

按《崇祯长编》卷三十七，三年八月癸亥的记载，崇祯最后杀袁崇焕的谕旨是：“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”

似乎“通敌”根本不是他的正式罪名。而其中付托不效、欺隐、市米、谋款、斩帅、纵敌等几项都是很暧昧很难说清的东西，只能说崇祯要杀袁，也不是完全站不住脚的。类似于袁当年杀毛文龙，要辩起来也是个没完。

不过袁一生悲剧色彩比较浓厚，比较容易引起大家情感共鸣。

这些罪名当时哪个地方大将没干过，为什么独独杀了袁一个人？

谁说独独杀了袁一人？崇祯杀了多少将领，尚书，大学士，大家都快数不清了。


	三十六烦恼风

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#87

发表于 2005-11-5 03:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曦华于2005-07-19, 19:59:36发表

十大冤将第六名：李牧

武安君，战国四大名将之一，赵后期抗秦战争主将，曾两败秦师，秦军闻之将则色变，不敢犯赵多年，就连老兵油子王翦也是无从下手，只好使离间计挑郭开唉使赵王下令除之，一代名将，就此撒手人寰，令人心痛不已，据说死时曾因新换将领不足以成事，李牧携大将印潜逃（笨，当时就他的影响力，只要不交权，谁能动他？赵军主力代骑兵都是他一手带出来的，还能不听他的？大局为重的心理作怪），被追兵追杀于亲友家中，窝囊得很。

　　死法：斩首

　　罪名：通敌

　　蒙冤指数：8 惨烈指数：7 影响：10

据说此人当时喝醉了，给人轻易的捆了，着实让人跺脚！！要不估计凭几件蛋散废柴追兵（星爷唐伯虎语）也不是那么容易干倒他吧

酒精害人，逃跑时千万别喝……


	三十六烦恼风

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#88

发表于 2005-11-5 03:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曦华于2005-07-19, 20:01:18发表

十大冤将第四名：檀道济

檀道济，南宋名将，随刘裕征战沙场多年，又为宋文帝开疆拓土，坐保江南，用兵稳健又不失诡诈，是自刘裕后，韦睿前南朝第一名将，唱筹量沙更是体现了其人谋略的一面。威名赫赫，宋廷疑惧，宋文帝尝与人言"安知道济不为司马仲达者乎"？于是在临死前下诏杀之，并灭其族，据言檀道济临死大喝"乃复自坏汝辈之万里长城"，饮酒而亡，北魏得知，皆弹冠相庆，"道济已死，吴子辈不足道也"，从此南朝走入危势，次年胡马长驱直入抵金陵城下，饮马长江，宋文帝目睹胡马，悔言 "若使吾有道济在，安使胡马济此哉"？

　　死法：毒杀

　　罪名：不详

很明显罪名就是：安知道济不为司马仲达者乎了

谁知道你老济是不是会成为司马懿第2啊？就这样的一个TMD的无责任猜测罪名，就可以把一个能力一流，称职，功劳大的好公仆给杀了。你又如何？偶是皇帝偶怕谁？


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#89

发表于 2005-11-5 03:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-07-19, 21:44:10发表

QUOTE:

原帖由曦华于2005-07-19, 21:30:18发表
[quote]原帖由XM8于2005-07-19, 21:19:19发表
汉初也就是彭越真冤,韩信不算.
      崇祯杀袁崇焕并不是中了皇太极的反间计,袁崇焕从下狱到被杀隔了大概1年, 崇祯再迟钝也改想明白了.

没看见彭越排第三阿？他是很冤！！但是韩信也比较冤阿，他想反可惜不敢反，妇人之仁，可以一代将才

汗,我只是拿彭越和韩信作对比,怎么会没看见.
韩信是将才不是帅才,打仗他是厉害,但是真的反了,他未必就能得天下,他手下有像张良,陈平,萧何这样得人才吗?争天下不是光能打就可以的.这一点恐怕他自己心里也有数 [/quote]
老实说，以他的军事能力和当时形势还有双方对比等，他得天下机会非常大，但能守多久就另当别论了。我个人认为绝对不会象汉那样长。


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#90

发表于 2005-11-5 03:48 资料短消息只看该作者

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原帖由飞雨落花中于2005-07-20, 22:10:28发表
现代的能不能也算上啊。
开国元帅彭德怀，冤！

你要硬算上现代的话，有冤得过刘少奇的吗？
老彭多少有跟老毛当面顶撞（当然这个根本就不能算什么罪名），正是做文章的大好“证据”！

ps：据说刘平反的那天，当时的官员带他的骨灰在海上撒向大海时，突然的风云变色，暴雨连绵！