标题: 真假难辩的传奇人生, 超凡入圣的黄龙士
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发表于 2005-8-15 07:34 资料 文集 短消息 只看该作者
大竹英雄和石田芳夫究竟该排在超一流还是强九很难说,这是个见仁见智的问题。估计同意把他们排在强九的要占多数。

藤泽和大桥本也是这个情况,但考虑到他们明显被坂田压了一头,所以还是忍痛把他们排在了强九。

山城和片冈、淡路应该是一个级别,都是较强九。

木谷和岩本因为各自的原因早早离开了职业棋坛,所以就不把他们排进去了。

“昭和棋圣”的名字没在这五档之内,应该没有人会认为是对他的不敬吧!就如武宫所说,他对于职业棋手,“犹如苍天在上” 。

聂、马是否属超一流呢?。记得在中日围棋擂台赛最火热的时候吴老说过:“聂君就是超一流。”藤泽则说棋界天才,曹薰铉第一,马晓春第二。

刘昌赫虽然号称攻击力第一,但毕竟业余棋手出身,下疯了狠得了一时,但终究狠不了一世。但比野草徐奉洙高明,所以排在强九,排不上超一流。


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发表于 2005-8-17 22:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由羽扇纶巾于2005-08-15, 7:34:35发表
大竹英雄和石田芳夫究竟该排在超一流还是强九很难说,这是个见仁见智的问题。估计同意把他们排在强九的要占多数。

藤泽和大桥本也是这个情况,但考虑到他们明显被坂田压了一头,所以还是忍痛把他们排在了强九。

山城和片冈、淡路应该是一个级别,都是较强九。

木谷和岩本因为各自的原因早早离开了职业棋坛,所以就不把他们排进去了。

“昭和棋圣”的名字没在这五档之内,应该没有人会认为是对他的不敬吧!就如武宫所说,他对于职业棋手,“犹如苍天在上” 。

聂、马是否属超一流呢?。记得在中日围棋擂台赛最火热的时候吴老说过:“聂君就是超一流。”藤泽则说棋界天才,曹薰铉第一,马晓春第二。

刘昌赫虽然号称攻击力第一,但毕竟业余棋手出身,下疯了狠得了一时,但终究狠不了一世。但比野草徐奉洙高明,所以排在强九,排不上超一流。

大竹和石田还是不同的,大竹辉煌的时间长的多,从20多岁出道建立竹林时代,到1992
大竹英雄获得世界冠军(副食同杯),之后还在下棋,跨度很长,应该说他成绩和时间跨度还在老聂之上,石田不一样,最辉煌时几乎日本第一,不过很快就衰落了,所以又有个外号“短命贵族”,所以他类似钱宇平但是更高一些(另外实在找不到钱比徐奉住强的理由,钱最好的成绩,就是一次世界亚军,其他都一般,徐世界冠军,擂台九连胜,这种成绩,不要说钱,聂也未必比得了,为什么聂是超一流,徐只是较强九?)

另外,要说压制问题,藤泽和大桥本固然被坂田压制,那么,武工和加藤何尝没被赵压制?为何还是超一流?六超时代最出众的是赵,几乎压制了其他所有人(小林胜负和他相当,但是关键时刻逊色),而之前的时代,除了老吴这种人物,就是坂田了,所以这样说来,藤泽和大桥本应该是和武工加藤相当的人物

另外岩本退役不早,他本身就是他们那代人最老的(1902),而且50年代还有不错的成绩,相当不错了

说实话,最主要还是要看数据说话的,比如成绩,胜负比什么的,说什么天才是没用的,当初的罗建文,后来的罗洗河,甚至日本的山部,都被公认是天才,可是成绩不是特好也没用啊,其实老聂和马小对大竹或者刘是没什么优势的,另外刘不是狠,刘是华丽的攻击,与其说象韩国风格,不如说比日本还本格,刘的棋才非常高(想想看,上世纪业余自学的有几个达到他的程度的?),不过刘出身业余,有时有点草率


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发表于 2005-8-18 23:27 资料 文集 短消息 只看该作者
石田芳夫和钱宇平辉煌的时间太短(尤其是钱,石田好歹本因坊五连霸),不太好排。怎么排都会有反对意见的吧!

大竹辉煌的时间也不长,最好成绩是四次名人。头衔很多,但半数以上是快棋赛的。好象从没获得过最优秀棋士赏。

加藤、武宫、小林、赵之间没有明显的克制现象,最多是竞技高潮和低谷的差别。而坂田压制同时代棋手的现象非常明显。

徐奉洙的第二届应氏杯冠军的含金量不高吧!钱宇平的富士通杯亚军的成色不比他差。

我的这个棋手排名不可否认有个人主观判断在内。但如果只差一档的话应该还是说得过去的吧。
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发表于 2005-8-19 12:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由羽扇纶巾于2005-08-18, 23:27:56发表
石田芳夫和钱宇平辉煌的时间太短(尤其是钱,石田好歹本因坊五连霸),不太好排。怎么排都会有反对意见的吧!

大竹辉煌的时间也不长,最好成绩是四次名人。头衔很多,但半数以上是快棋赛的。好象从没获得过最优秀棋士赏。

加藤、武宫、小林、赵之间没有明显的克制现象,最多是竞技高潮和低谷的差别。而坂田压制同时代棋手的现象非常明显。

徐奉洙的第二届应氏杯冠军的含金量不高吧!钱宇平的富士通杯亚军的成色不比他差。

我的这个棋手排名不可否认有个人主观判断在内。但如果只差一档的话应该还是说得过去的吧。

加藤、武宫、小林、赵之间没有明显的克制现象?????赵比武工加藤等人成绩好的多!总体看,在这几个人的全盛时期,七番棋中,赵对林海峰1胜1负.对大竹英雄4胜,对加藤正夫3胜,对武宫正树4胜,对小林光一7胜2负,当然,单盘胜负差距没这么大,但是总体说,压制加藤正夫和武宫正树非常明显,对其他人也有优势,特别是80-84,更是强大,甚至状态不好的时候(85年)也击败武工,可以说是明显优势

至于,徐奉洙的第二届应氏杯冠军的含金量不高吧!钱宇平的富士通杯亚军的成色不比他差。这样说似乎并不公平,应试杯奖金很高,即使综合看不如副食同,也相去不远,而毕竟徐是冠军,而且辉煌期长的多,钱如果完全成长也许可以超越徐,但是可惜没有“如果”
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发表于 2005-8-19 14:30 资料 文集 短消息 只看该作者
我已经说过,我的看法是带有个人感情因素的。硬要我承认加藤、武宫明显被赵压制不太容易。(呵呵!纯粹是个人好恶)

加藤在自己的全盛时期没有拿下第二期棋圣战挑战赛,被老藤泽4:3翻盘非常可惜(价值亿円的半目啊)!!!
而赵则在七番胜负中三次上演先输三局再连扳四局的大逆转好戏:82年第7期棋圣战挑战藤泽、84年第9期名人战迎战大竹、92年第47期本因坊战迎战小林。(尽管他自己也被大逆转过一次:83年第38期本因坊战迎战林海峰。)
这可能就是他们在七番棋中成绩天差地别的原因。加藤输在气质上!武宫更是没有胜负师的气质!

七番棋的成绩:赵8次棋圣、9次名人、12次本因坊当之无愧为七番棋之王!以下:小林8次棋圣、8次名人;林海峰8次名人、5次本因坊;高川格1次名人、9次本因坊;坂田2次名人、7次本因坊;藤泽6次棋圣、2次名人;加藤2次名人、4次本因坊;武宫1次名人、6次本因坊、石田1次名人、5次本因坊。。。。。。少于5次的不计。数据说明一切。

小林的棋圣八连霸、名人七连霸期间都没碰到赵挑战。而武宫就没这么走运,本因坊第四次卫冕碰到了赵,连霸终结!换了其他人挑战,说不定就又多了个“名誉本因坊”了!
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突然想到,藤泽的第1期名人是13人循环圈赛9胜3败列第一夺得,并非在七番棋中取胜。
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