轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 觉得三国十里面对司马懿设置有些过高了

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标题: 觉得三国十里面对司马懿设置有些过高了, --对司马的分析
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发表于 2005-7-14 20:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由铁戟温侯吕奉先于2005-07-14, 12:40:37发表
唉，这个如此大的大漏子，一个还不够？有多少机会给他犯如此巨大的漏子？
关羽和曹操死磕那么久，这厮一点反应都没有
真怀疑他是想故意搞死关羽。。
我说的话的确是很刻薄，但是这是事实啊，随便那个一流的谋士，会有这种事情？单单就这件事看，孔明的谋略比张昭都。。。
此话不可说也。。

表说诸葛亮
刘备都应该看到荆州问题的严重性
以刘备的性格来说是不可能不给荆州增援的
至于为什么没有及时派援军
这就是我们远离那个时代的人所不能知晓得问题了


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(传说中的大侠)

潇湘侯监造使中大夫

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我倒不认为设置高了
我还是喜欢用司马的，开始几个剧本，去河内遛遛就把他骗来了。
我觉得鲁肃的统率太低了


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#63
发表于 2005-7-14 23:29 资料 短消息 只看该作者
個人認為把能力分為

統率 分析 武力 智力 策劃 政治 吸引 魅力

統率  控制士兵的能力
分析  對各種事情的進行可以達到哪部分
武力  不用說.......
智力  武將的iq,只是一個參考指數
策劃  控制政事,軍事情況的能力
政治  對於施政的個人心得指數
吸引  武將樣貌吸引度
魅力  整體檬說的吸引度

這樣可以解決這些問題
像楊修,智力高,但是其他都不大會等等,不會做成混淆和不合理
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#64
发表于 2005-7-15 14:39 资料 短消息 只看该作者
是有些高
但没有楼主那么夸张
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#65
发表于 2005-7-15 17:45 资料 短消息 只看该作者
楼主的分析不是引用历史而是演义，虽然这游戏的设定是跟随演义的描写，但诸葛亮也说过他惟一怕的魏国人才就是仲达
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#66
发表于 2005-7-16 20:46 资料 主页 短消息 只看该作者
司马懿的武力，达到102-103
唯笑惟笑兄注意到了周瑜舞剑的细节，然后居然推论出了周瑜武力高达87的说法，实在是厉害。不过我的观点还是那句，如果周瑜真的有那么厉害，怎么说也该亲自斩杀几个小兵的，可演义中毕竟没写。我注意到的这个人物可不同，也许你从来不认为他是武将，但他有过特别出彩的单挑经历。
这个人是司马懿。

司马懿在演义中出现，是在第三十九回。
“却说曹操罢三公之职，自以丞相兼之。以毛玠为东曹掾，崔琰为西曹掾，司马懿为文学掾。懿字仲达，河内温人也。颍川太守司马隽之孙，京兆尹司马防之子，主簿司马朗之弟也。自是文官大备，乃聚武将商议南征。”
从这段记载来看，司马懿无论如何也只是个文官。

司马懿的再次出现，是六十七回在曹操平定汉中后的献策。 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
曹操已得东川，主簿司马懿进曰：“刘备以诈力取刘璋，蜀人尚未归心。今主公已得汉中，益州震动。可速进兵攻之，势必瓦解。智者贵于乘时，时不可失也。”曹操叹曰：人苦不知足，既得陇，复望蜀耶？”刘晔曰：“司马仲达之言是也。若少迟缓，诸葛亮明于治国而为相，关、张等勇冠三军而为将，蜀民既定，据守关隘，不可犯矣。”
此时的司马懿能够抢在刘晔前向曹操进言，表明他的识见已经处于曹操顶级谋士之列，但谋士还是文官。

其后司马懿出现的频率越来越高，渐渐的成为了魏国支柱式的人物。所以诸葛亮想北伐，其他一切都不惧，却害怕司马懿拦路，叫马谡用了个离间计，将司马懿贬回了宛城休养。
央视的电视剧《三国演义》中在这里设计了一个司马懿练剑的场景，虽然场面上的司马懿非常休闲，像都市公园的老头子老太婆耍太极那样，但却暗示着他不是一个文弱书生。不过离我们心中的武将还差得太远。

到100回武侯斗阵辱仲达一节，有“懿自拔剑在手，引百余骁将，催督冲杀”的描写，看来司马懿比诸葛亮还是有不同，不像诸葛亮拿的是鹅毛扇子，而是像刘备那样配带宝剑的。不过司马懿到底如何，这里也还没写到。

真正正面描写司马懿武艺的是在第103回尚方谷司马受困一节。
“司马懿见蜀兵都去救祁山寨，便引二子并中军护卫人马，杀奔上方谷来。魏延在谷口，只盼司马懿到来；忽见一枝魏兵杀到，延纵马向前视之，正是司马懿。延大喝曰：“司马懿休走！”舞刀相迎。懿挺枪接战。不上三合，延拨回马便走，懿随后赶来。”
看书到这里常常是一种不解的心理。魏延被司马懿三合杀败，司马懿的功夫该多高？

且让我做个推理：
第72回曹阿瞒兵退斜古一节描写了魏延和庞德的两次单挑。第一次“操令庞德出战。二将正斗间，曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰：“诸将退后者斩！”众将努力向前，魏延诈败而走。”我们看不出庞德比魏延高明多少，诈败都是因为曹操让众将努力向前才实施的。第二次实际就在这次战斗后不久，曹操被魏延射中门牙危机的时候，“德奋力向前，战退魏延，保操前行。”庞德在危机状态下努力战胜了魏延，说明他不比魏延高多少。
再看74回庞令明抬棕决死战中一节：“关公大骂曰：“量汝一匹夫，亦何能为！可惜我青龙刀斩汝鼠贼！”纵马舞刀，来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。”再看两人的第二战：“二将齐出，更不打话，出马交锋。斗至五十余合，庞德拨回马，拖刀而走。关公随后追赶。”庞德的武艺看来比老年的关羽稍逊，但这个差异绝对明显的，只是那么一点罢了。
如果以全盛时期的关羽武力为99，和庞德对阵时的他也许有所不如，那么算为97吧，毕竟关羽还是当时最威猛的将军之一，如果给他弄个92-93的数值，他就不值得曹操等人尊重了。庞德的武力可能比此时的关羽略有不如，因为第一次是他方先鸣金的，第二次他又主动变招以寻求胜利，所以给他96应该可以了。倒回去推斜谷口时，庞德的武力应该还比这稍低点，算95，而魏延比庞德还差点，算93。而魏延在斜谷之战后一直活跃在蜀汉的军事舞台上，到赵云死后已经是蜀汉的第一猛将了，到尚方谷一战时的魏延也没有伤病老残的情况，故武力值不但不减，反而该有所增加，算94应该是合理的。
实际上魏延自己就是三国名将，历来的三国游戏中至少给他的武力定位于91到92的。本不需要其他人来证明，只是为了表明司马懿拥有令人畏惧的武力，才绕了这么大个圈子。

三合战败了武力高达94的魏延，本来是因为诸葛亮的诱敌之计，但司马懿居然敢心安理得的追，说明他对自己的武艺极端自信，因为他是老谋深算的人，如果不是确认魏延确实不是他的对手，他就会怀疑魏延败退的动机（司马懿的多疑是出了名的），以此看来。司马懿的武艺至少达到全盛时期的吕布和关羽的水平，就是说他的武力值高达99-100。考虑到吕布有方天画戟和赤兔马，关羽有青龙刀和赤兔马，而司马懿的马匹武器皆不见经传，司马懿的武力至少需要再加三，达到102-103的水平，也就是说比吕布还要高那么一点点。
我们对三国武将进行排名，居然漏了这么个高手，真是失败呀。

至于之前司马懿被廖化追得落了头盔，鬼知道是不是他不肖和廖化这种二三流的人物过招，没得坏了自己武艺的名头。 M
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#67
发表于 2005-7-16 21:32 资料 短消息 只看该作者
消耗蜀国实力直至最终吞并之，司马懿统帅之功至伟。

诸葛亮进攻，以魏蜀实力对比，坚守不出以逸待劳实为良策。不损伤自身实力、不破坏生产力、不多杀人，使得敌方劳师远征自坏国祚。

诸葛亮对司马懿无奈，以女人衣服羞辱。司马军中部将请战，司马佯作书请命，以君主之令坚决固守。此真英雄也！

与司马懿作战，诸葛亮其实始终处于下风。这固然是实力对比决定，也与司马懿旷世之才密不可分。
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#68
发表于 2005-7-17 11:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sunlustre于2005-07-16, 21:32:28发表
消耗蜀国实力直至最终吞并之，司马懿统帅之功至伟。

诸葛亮进攻，以魏蜀实力对比，坚守不出以逸待劳实为良策。不损伤自身实力、不破坏生产力、不多杀人，使得敌方劳师远征自坏国祚。

诸葛亮对司马懿无奈，以女人衣服羞辱。司马军中部将请战，司马佯作书请命，以君主之令坚决固守。此真英雄也！

与司马懿作战，诸葛亮其实始终处于下风。这固然是实力对比决定，也与司马懿旷世之才密不可分。

司马一直掌握着战略上的主动
诸葛亮只有在战术上取得连胜
“战术上的连胜来弥补战略上的不足是不现实的”
感觉他们两个和杨与莱茵哈特很像
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性别:男-离线 yanhy

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#69
发表于 2005-7-18 12:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不要对我朝宣帝有如此偏见，孔明竖子不识天命，岂可与宣帝相比。
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#70
发表于 2005-7-18 12:30 资料 主页 短消息 只看该作者 ICQ 状态
战术上的高明比不过战略的成功，他能使诸葛亮被迫以攻为守，统率高当之无愧。分兵五路的战略不就是智力的体现吗？
   发帖者有没有看到司马懿的领导使魏军一直处于优势吗？
   不是深孚人望又怎么逼宫？
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#71
发表于 2005-7-18 12:32 资料 主页 短消息 只看该作者
诸葛亮从没怕过周瑜，而得知司马懿被复职时却胆战心惊。
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#72
发表于 2005-7-18 12:39 资料 短消息 只看该作者
个人觉得司马懿的设置不偏高...虽然诸葛亮在大局上完全压住了司马懿, 但毕竟诸葛属于在幕后操纵大局的, 他本人很少从上前阵,坐在马背上杀敌...但司马懿就不同了, 他除了颇高的机谋,还有高强的武艺..哪次不是亲临敌阵杀敌...
司马懿懂得天文也不位过, 历史书上记载, 诸葛亮曾用火攻三番五次吧司马懿困在火海中, 司马懿也因此差点丧命, 但刚好每次到绝望得时候就下起了大雨. 顺然受有点运气吧, 但必尽人家是活下来了... 就算诸葛懂得天文, 但还是估算不到天会帮司马懿.
补充一点, 在3国里面, 没一个人包括诸葛在内能改变天气的...诸葛在赤壁之战之前借东风是因为逃过周瑜的追杀而编的谎话..实际上他早知道东风会来.如果不信, 你们可以取问鲁肃, 诸葛之前就跟鲁肃谈论过这个问题
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#73
发表于 2005-7-18 22:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由闻琴解佩于2005-04-13, 19:13:16发表
看了此帖的结论：楼主对司马一家有极其、非常、无比严重的偏见。。。。



尤其第五点，完全不能成立：
人家曹操也是篡汉，挟天子以令诸侯，刘备也抢了同宗的西川，凭这一点就应该把魅力降下来吗？司马家族能够取代曹氏，说明他在朝廷的声望、势力已经很强大了。试问魅力低的人能做到这一点？忠奸绝对不是衡量魅力的标准。何况，谁忠谁奸又有谁能分清？曹丕篡汉，凭什么司马不能代曹？胜者为王，有功德者为尊，这点道理都不懂吗？“无耻”这两字，我实在为司马家感到冤屈。

完全同意！  楼主不识人哪。
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#74
发表于 2005-7-18 22:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由郎心如铁于2005-04-13, 20:02:42发表

QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97    最不合理的一项。 凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？

楼主有一点你忘记了吧?陆逊烧的确是火烧连营,但他烧的是谁?  刘备  !!!刘备智力多少?诸葛亮智力多少?
陆逊和诸葛有过交锋吗?遇到个石阵就撤退了.   
司马可是和诸葛一直的正面对抗啊   

完全同意。劝楼主再读一遍《三国演义》。
PS：我读了N遍了。
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#75
发表于 2005-7-18 22:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由lixun264于2005-04-13, 20:49:07发表
司马还中过姜维的计列，要不是下雨，早被小姜砍死了，说啥智力也不能比姜维高啊。

你第1个分句对，后面的分句错了。司马要不是下雨，早被姜维砍死了？那请问：小姜中计诸葛亮，败兵只剩单枪匹马时，要不是曹军弓箭手的眼神不好，他早就死在天水城或邽城的百发乱箭之中了！！
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#76
发表于 2005-7-18 22:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-04-14, 14:37:12发表
就是因为参考正史

我觉得司马的统帅才设的太高了

演艺中的司马比周陆军事还厉害

历史上没有

KOIE公司的三国志系列不是以历史《三国志》为基础，而是《三国演义》演义为基础。你是新来的吧，这都不知道……
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#77
发表于 2005-7-18 22:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-04-14, 19:18:21发表
按照天文的作用，“天变风变”，应该只有诸葛会

无稽之谈。天文就是懂星象。而不是具体到游戏里的功能，这是参考《三国演义》的。像蜀的谯周，就和诸葛一样，会夜观天象，还曾发觉“蜀星不旺”（大概的意思），劝诸葛不要北伐。而司马也曾夜观天象，发现诸葛死期不远，大悦。
所以，这些人的天文很合理。
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#78
发表于 2005-7-18 22:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sanders于2005-04-16, 13:26:23发表
个人认为司马的确要比诸葛强的。凭什么要说诸葛村夫三国智力第一？有什么能证明？从他出庐开始的大战役，有表现的实在太少太少。火烧博望，欺负人家独眼夏侯轻敌大意而已，曹操亲领大兵南下还不是跑得比谁都快？说是去江夏借兵，其实是怕死！要先走一步；赤壁借东风？老罗瞎编的而已！真正的功劳是周大帅的~！；锦囊妙计让大耳取孙家小姐，不见得诸葛就那么厉害，如何能预料一年多后的事情？孙权只是那一念之差！大耳在东吴，随时都能把他宰掉！；六出祁山无功而返这就证明诸葛不如司马！诸葛要说什么功劳的话就只有平定南蛮而已了。大家看到的三国演义里的诸葛是罗贯中把他能力过分神化罢了，要真的会天文，怎就不能预测上方谷要下雨？要真能天变，怎就不把雨天变晴天？当场把雨停了不就能烧死司马了么？哈哈哈，诸葛老匹夫！光荣给你个天文实在是太抬举你了！

完全同意！
PS：司马的军事才能比诸葛强，这是绝对的。诸葛用兵可以，但他体弱，是书生。可司马是将军，骑马带兵的人，怎么看也是司马和士兵的凝聚力要强！而诸葛打仗连骑马都不熟练！以致于坐车！所以他的统帅一定要比司马低，才能合理！
诸葛什么最强？政治、外交最强才是！统率不是！
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发表于 2005-7-19 00:04 资料 短消息 只看该作者
个人认为司马的综合能力与诸葛亮是不相上下的
在某些方面司马的能力显然要强过诸葛
但是以此来无限拔高司马或过分贬低诸葛
这些都是有失公允的
毕竟对最广泛的人民群众来说
曹操，诸葛亮，关羽
才是整个“三国”的闪亮之星
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#80
发表于 2005-7-19 00:07 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大地の天使于2005-07-19, 0:04:46发表
个人认为司马的综合能力与诸葛亮是不相上下的
在某些方面司马的能力显然要强过诸葛
但是以此来无限拔高司马或过分贬低诸葛
这些都是有失公允的
毕竟对最广泛的人民群众来说
曹操，诸葛亮，关羽
才是整个“三国”的闪亮之星

同意！
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发表于 2005-7-19 04:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由剑南节度使耿昭武于2005-07-18, 12:30:34发表
战术上的高明比不过战略的成功，他能使诸葛亮被迫以攻为守，统率高当之无愧。分兵五路的战略不就是智力的体现吗？
   发帖者有没有看到司马懿的领导使魏军一直处于优势吗？
   不是深孚人望又怎么逼宫？

魏军本来就是处于优势，换谁来都一样，只是司马拿着优势也不敢去和诸葛真刀实枪干仗罢了
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发表于 2005-7-19 12:56 资料 短消息 只看该作者
哈哈 不管怎么说三10里司马懿超级好用(简直无敌了~),现在是俺义兄,每次出战必带~~
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没感觉出好用来
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还，司马哥哥在光荣的另一款游戏里（三国无双）也比美洲狼，猪哥，和小美人陆逊强（陆逊做的或像个女扮男装，张合更恶心，人妖）
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(我爱ミク，不服来咬我啊)

良成侯
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游戏中司马是够强的，但我没感觉出有什么好用之处，个人认为还不如荀彧。
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荀彧嘛
搞内政还可以
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原帖由袖里乾坤于2005-07-18, 22:50:34发表
完全同意！
PS：司马的军事才能比诸葛强，这是绝对的。诸葛用兵可以，但他体弱，是书生。可司马是将军，骑马带兵的人，怎么看也是司马和士兵的凝聚力要强！而诸葛打仗连骑马都不熟练！以致于坐车！所以他的统帅一定要比司马低，才能合理！
诸葛什么最强？政治、外交最强才是！统率不是！

谁说体弱，是书生统率就不能高?? 韩信手无扑鸡之力却攻无不克又怎么说??
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性别:未知-离线 李存孝

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发表于 2005-7-20 15:19 资料 主页 短消息 只看该作者
韩信手无搏鸡力?
人家为开国功臣,国士无双的大将军.文武全才啊超人
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性别:未知-离线 天舞宝轮

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发表于 2005-7-20 15:22 资料 短消息 只看该作者
9494韩信怎么手无缚鸡之力
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性别:未知-离线 大雄GG

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发表于 2005-7-20 19:25 资料 短消息 只看该作者
白袍陈庆之，督师袁崇焕都是手无缚鸡之力的书生，带兵牛X得不行


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