标题: 儒学历史发展, 由《中国人史纲》里摘抄出来有关儒学的重要人和事件
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发表于 2005-1-19 23:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀?我的译文为:可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~


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发表于 2005-1-19 23:18 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:15:55发表

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原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀?我的译文为:可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~

或应做“有的,有的人”或“”解


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发表于 2005-1-19 23:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:15:55发表

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原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀?我的译文为:可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~

字肯定是人刻的
天上掉下石头来,偏巧就有那么几个字?
概率太小了把

我记得或有"有的"的意思
呵呵
也许是我理解错误,毕竟4年没碰古文了
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发表于 2005-1-19 23:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:13:56发表

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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:11:12发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:04:06发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:57:36发表
坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊


呵呵~~~~~那他大可追杀卢生去吧~~~~~可是为何要做坑儒之事呢?这并不是可以理解的~~~~滥杀无辜,我点你不反对吧?

他下令掉查是否还有类似的事情
就是说
他想看看还有多少这样卑鄙的事情然后一并处理
想来那些人也许有无辜被牵连的
但确有那种举动的应该也不少

他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.
也许他以为会更多,如果这样,那么现在材460个,他就不再追查了,说明这460个的确有些问题,他并没有滥杀无辜.

可是他是使用了什么方法呢?

互相举报?有这么查的吗?他不想杀这460人?我看就算查出460000他也全杀了~~~~可惜当时全中国的人口才一千余万啊~~~~

还有他没有滥杀无辜?那你的意思是那些儒生是该死咯? [/quote]
这种事不是只有举报这种方法吗?
或者当时的操作与我们理解的不同
史书写的太简略了.


他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.

你注意这两句
他更生气的后果难道反而是将他们都放了吗? [/quote]
令诸生传相告引


把这句话解释一下吧~~~~已经是很清楚的事啦~~~~

他的本心是所有说过他坏话的人都得死!还好只是在咸阳搞,要是在全天下搞,天下儒生该死绝了吧~~~~~要知道当时因为秦尊法家,其他家能没意见吗?恐怕死得不仅仅是茹生吧!

他发起坑儒的原因本来就不是情由可原的事~~~~而是他有点嗜血而已~~~~
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发表于 2005-1-19 23:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-19, 23:18:34发表

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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:15:55发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀?我的译文为:可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~

或应做“有的,有的人”或“”解 [/quote]

SORRY~~~~刚才想了一下~~~~是我搞错了~~~~呵呵~~~~应该是有人在石头刻字~~
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发表于 2005-1-19 23:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:15:52发表
中国人仍被酱在大黑暗时代,仍继续把精神和生命,浪费在无聊的(如大礼
议)和可哀的(如三年之丧)的争执上。全国二片八股文的吟哦声,诏狱的廷杖声,
和抗暴的呐喊声。
真是感谢朱和尚啊,在同一历史时期,地球上的西方文明开始文艺复兴了,而他确发明了如何能更加的践踏人权。西方的各项文明科技开始大量发展,而朱和尚做了什么?
一个倒行历史方向发展的人,使中国开始落后西方的人,你竟然用他和秦始皇比?

真是怀疑你看书的水平了。看问题的角度的问题了。
一句话,肤浅啊你。


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧?知道巴黎血夜吗?一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~

还有你知道胡惟庸犯了什么事吗?去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊?

再来我可没说我崇拜朱和尚~~~~偶说的是什么?你知道?我只是说朱和尚至少不会因为一句话而不相干的人~~~~他杀功臣是有目的的~~~是为了巩固自己的皇位!而始皇帝呢?不用我多说了吧?

早告诉你了,拿人物比,要注意每个人物在自己历史的局限性。秦始皇是处在什么样的历史条件下?难道秦始皇还能想到21世纪有个叫大吴德王的网友?


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧?知道巴黎血夜吗?一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~


OH MY GOD?说你啊说你啊,历史的进步总是要有人流血的,欧洲经过文艺复兴,导致欧洲文化蓬勃发展,社会经济,大航海时代,这些进步你怎么看不到?他们是也死了许多人,但他们用血反抗了封建的统治,换来了社会的进步。而朱和尚了做了什么?你崇拜的儒生做了什么?


还有你知道胡惟庸犯了什么事吗?去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊?
               
你不是没看过吗?我教你看看。免得你的鳖脚文言文水平看的不清不楚也好出来显。
                       朱元璋的大屠杀
    明政府统一中国,汉人自然地升起一种愿望,认为蒙古统治的黑暗时代已经过
去,汉民族自己建立的政府,应该跟历史上若干伟大的王朝一样,至少在开创初期,
呈现一片蓬勃祥和的欣欣向荣气氛。
    这种愿望并不奢侈,然而,中国人的命运太坏,他们所遇到的政治领袖,不是
刘邦,不是李世民,而是朱元璋,现实走上一条更黑暗的道路。朱元璋不久就发动
有计划地合法屠杀,完全采用七世纪来俊臣的冤狱手段,但残酷的程度,却使来俊
臣所作的,看起来好像儿戏。
    最重要的两次行动,一是胡惟庸冤狱,一是蓝玉冤狱。
    胡惟庸是朱元璋的宰相,极有才干。在本质上,自卑感过重的领袖跟有才干的
干部不能并存。一三八○年,“有人”告发胡惟庸谋反,勾结东方大海中的日本,
准备在宴会上杀掉朱元璋(参考来俊臣的《罗织经》,就可了解,当权人物决心除
去某人时,自会“有人”告发他谋反
)。朱元璋把胡惟庸磔死,屠灭三族。
    过了漫长的十年,到了一三九○年,朱元璋的兽性再度发作,宣称,他又发现
已死的胡惟庸的新阴谋和新同党,于是展开全面逮捕,连朱元璋最尊敬的开国元老,
七十七岁的宰相(太师)李善长,都包括在内,共处决二万余人。朱元璋还编撰一
本书,名《奸党录》,附录李善长的供词,昭告全国。
    三年后,一三九三年,朱元璋发动第二次屠杀。“有人”告发大将蓝玉谋反,
立即逮捕下狱。然后发表蓝玉的供词,蓝玉在供词中承认准备发动兵变。于是蓝玉
被磔死,灭族。
根据口供牵引,被灭族的有一万五千人,其中有一个公爵,十三个
侯爵,二个伯爵。若干人早已死亡,但朱元璋的法律是追溯既往的,所以死者的子
孙仍要抵罪。朱元璋又编撰一本书,名《逆臣录》,昭告全国。


我在向你解释什么叫诏狱系统,看来你没搞清楚的话,给你说那么多没用。
来俊臣知道吧?他呢不仅是酷狱实行家,还是理论家。他著有《罗织经》一书,是人类有史以来第一部制造冤狱的经典,经上指示的程序有七:
    一、先确定对象。
    二、由特务们从四面八方向有关机关或当权人物,发出告密信件或检举信件。
    三、等候有关机关或当权人物把这些信件,交下调查(事情发展到此,对象的
命运已经确定。也可以说,当酷史在确定对象时,对象的命运就已经确定,因为那
些涉及到谋反叛国巨案的信件,不可能不交下来)。
    四、根据这些交下来的信件,把对象逮捕审讯。
    五、审讯时施用酷刑,取得理想的口供。——注意的是,如果拒绝招认而死于
酷刑之下,就又多了另一个罪名:“畏罪自杀”。被告只有两条路可以选择,一是
招认,一是死于酷刑之下。事实上并不需要对每一个被告都施酷刑,如宰相狄仁杰
等,就没有受到拷打,只教他知道如果不合作将发生什么,效果相同。
    六、审讯时教被告们在口供中互相牵引,并扩大向会牵引,人数多寡和范围大
小,由当权人物或酷史决定。

    七、把被告口供整理编撰,使互相吻合,毫无破绽。于是,程序完成,一件谋
反叛国巨案,宣告破获。

看看朱和尚利用诏狱的战果:胡惟庸磔死,屠灭三族;十年后,朱元璋最尊敬的开国元老,七十七岁的宰相(太师)李善长,都包括在内,共处决二万余人三年后的蓝玉谋反,是蓝玉被磔死,灭族。根据口供牵引,被灭族的有一万五千人,其中有一个公爵,十三个侯爵,二个伯爵。若干人早已死亡,但朱元璋的法律是追溯既往的,所以死者的子
孙仍要抵罪


再看他的儿子靖难的合法屠杀,大约死一万四千余人,比起朱元璋自然大有逊色。不过有一项要特别提出的,即罪犯的妻子和女儿,除了斩首外,大发配给家奴或奴隶,或发配给妓院卖淫,百般侮辱。生下的孩子,世世在妓院当龟奴。
——“瓜蔓抄”和妻女发配,不起于朱棣,而起于朱元璋,但在朱棣手中建立
成为一种血腥制度。朱元璋就是用“瓜蔓抄”的刑事诉讼法,把仅只两个所谓的罪
犯,牵引出五万余人的同党。至于眷属沦为娼妓,以朱元璋的性格,他绝不会放弃
凌辱他人的机会。


再给你说说为什么法在东西方会有两种不同的结果。
法律的好坏,不在“法条”的本身,而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪,而在如何确定犯罪。唐王朝的法律,是中国各王朝法律中最完善的一种,但因
中国古政治思想缺乏人权观念,所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法,《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法,法官在侦查报告时,不追求事实,只追
求口供
一个人明知道一旦诬服谋反,即将全族被屠,而仍“坦承不讳”、“自动
招认”,这便是酷吏的功能


还有你知道胡惟庸犯了什么事吗?去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说

我看史书自然没你看得多了,但贵精不贵多啊,你看那么多,你都没几个理解,或理解了一半,而且最糟糕的是,你不知道什么联系,什么叫透过外表看本质。
现在告诉你了胡惟庸冤狱,蓝玉冤狱,知道怎么会事了吧?知道什么叫《罗织经》什么叫诏狱了吧?????要谋反,这是你能决定的事?????“他只是用了自己不该用的东西而已”
用了什么????不管他用了什么,当皇帝决定他该被除掉的时候,他就已经是个死人了,唯一的用处就是在口供之下,供出更多人,而这些人就只能由皇帝和酷吏来决定要死多少人。谋反不谋反可不由你来说了。
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发表于 2005-1-19 23:26 资料 文集 短消息 只看该作者
他的本心是所有说过他坏话的人都得死!还好只是在咸阳搞
呵呵
有后面一句前面一句就不成立了

就算他认为所有背后说坏话的人都该死又怎样?
你能认为他就料到能查出460个人!
我觉得他根本没有想到会有这么多
结果自然更生气
那么那些人有活路反倒奇怪了
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发表于 2005-1-19 23:29 资料 短消息 只看该作者
行所幸,有言其处者,罪死。始皇帝幸梁山宫,从山上见丞相车骑觽,弗善也。中人或告丞相,丞相后损车骑。始皇怒曰: “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪,就下诏把当时跟随在旁的人抓起来,全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~
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发表于 2005-1-19 23:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸,有言其处者,罪死。始皇帝幸梁山宫,从山上见丞相车骑觽,弗善也。中人或告丞相,丞相后损车骑。始皇怒曰: “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪,就下诏把当时跟随在旁的人抓起来,全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制
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发表于 2005-1-19 23:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:21:01发表
他的本心是所有说过他坏话的人都得死!还好只是在咸阳搞,要是在全天下搞,天下儒生该死绝了吧~~~~~要知道当时因为秦尊法家,其他家能没意见吗?恐怕死得不仅仅是茹生吧!

他发起坑儒的原因本来就不是情由可原的事~~~~而是他有点嗜血而已~~~~

你得品德好高尚哦,要是在2000多年前,你是坐皇帝那个位置,有人骂你,你会受得了?你可是皇帝啊?有权利啊,你能受得了?

秦始皇死后的1500年后的,清朝,社会都进步了1500年啦,皇帝一听有人批评,搞文字狱不是搞的更厉害了。

而且,注意看。
四百六十人中,依情势判断,应该全体都是道家的方士,但鉴于崇古也是一种罪状,恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者。
注意,这460人中,大多数可是方士,而儒家学者看来只是少部分,而且你还不能保证这少部分的儒家学者没说过坏话。而且,互相揭发啊,看来只要是说过一句都会被揭发到的哦。你在把上文联系起来看,

士淳于越正式上书给赢政大帝说:“从前商周两个王朝,立国都近千年(按,这
是文化打手式的信口开河,事实上商王朝立国只有六百六十二年,周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内,不过八百七十九年,距千年都远得很),主要原因在于
分封儿子兄弟,作为枝叶。现在陛下虽富有世界,可是你的儿子们却跟平民一样,
一旦发生危险,便没有人相救。凡事不效法古人,而能长久的,从没有听说过。”
然而,这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战,宰相李斯反驳说:
“五帝的制度不相重复,三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度,并不是故意
反古,而是时代前进,不得不如此。陛下创立大业,所建立的是万世功勋,儒家学
者愚陋,对此新的局面,不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事,怎么能够效法?儒家学者不向时代学习,只一心一意崇拜古人,用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物,先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好,扰乱民心。”
    赢政大帝采纳李斯的意见,儒家第一次碰到政治硬汉。赢政大帝的手段是粗暴
的,他下令焚毁那些使鲁国国君被强迫叩头的儒书(诗书)。超过六十天仍不焚毁
的人,处以鲸刑(脸上刺字),罚做苦工。两个人以上谈论儒书的,一律处决。凡
认为古代才是好的,现代都是错的——“是古非今”的人,全家斩首。但政府图书
馆收藏,供博士们研究的儒书,以及其他学派的著作,跟医药、卜卦、种树的著作,
不在焚毁之列。


特别是这句,李斯说的好啊。五帝的制度不相重复,三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度,并不是故意反古,而是时代前进,不得不如此。陛下创立大业,所建立的是万世功勋,儒家学愚陋,对此新的局面,不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的事,怎么能够效法?儒家学者不向时代学习,只一心一意崇拜古人,用虚伪的言语打击真实。见到新兴事物,先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好,扰乱民心。”
你说说,儒家学者经会做些什么事?说些什么话?互相揭发有没说秦始皇坏话?儒生自然是有说的,而且看来说的还不是少数。以儒生的观点,他们认为他们说的可都是对的,要是你坐皇帝的位子,你会有什么想法?
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发表于 2005-1-19 23:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:32:40发表

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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸,有言其处者,罪死。始皇帝幸梁山宫,从山上见丞相车骑觽,弗善也。中人或告丞相,丞相后损车骑。始皇怒曰: “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪,就下诏把当时跟随在旁的人抓起来,全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制

是连坐,这是比较早的瓜曼藤。
连后来最开明的唐朝都是这样。
法律的好坏,不在“法条”的本身,而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪,而在如何确定犯罪。唐王朝的法律,是中国各王朝法律中最完善的一种,但因
中国古政治思想缺乏人权观念,所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法,《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法,法官在侦查报告时,不追求事实,只追
求口供。

唐朝立国八年里后,但法还是没怎么进步,还和秦法一样。
进步的就是连坐使用的手段了,秦时抓人最少有个理由,而且呢确实大家还能看到一定的事实,然后搞连坐。而唐时呢,就惨喽,连自己都不知道自己想要谋反,这属于什么?谋反都是别人的脑袋里想的,别人想你要谋反不好意思你就是谋反。被抓后,咱们在慢慢问,你家还有谁要谋反啊?然后酷吏会说出几个名字,问你是不是哪个啊?这个时候,你呢就替这些人想想是不是要谋反吧。

秦是已法立国,讲法。但奇怪了,怎么儒生当道后,法反而成了越来越可怕的工具了。想想中国古代的监狱和酷吏,酷刑更是多的可怕。
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发表于 2005-1-19 23:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由六韬五略于2005-01-19, 23:24:28发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:15:52发表
中国人仍被酱在大黑暗时代,仍继续把精神和生命,浪费在无聊的(如大礼
议)和可哀的(如三年之丧)的争执上。全国二片八股文的吟哦声,诏狱的廷杖声,
和抗暴的呐喊声。
真是感谢朱和尚啊,在同一历史时期,地球上的西方文明开始文艺复兴了,而他确发明了如何能更加的践踏人权。西方的各项文明科技开始大量发展,而朱和尚做了什么?
一个倒行历史方向发展的人,使中国开始落后西方的人,你竟然用他和秦始皇比?

真是怀疑你看书的水平了。看问题的角度的问题了。
一句话,肤浅啊你。


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧?知道巴黎血夜吗?一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~

还有你知道胡惟庸犯了什么事吗?去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊?

再来我可没说我崇拜朱和尚~~~~偶说的是什么?你知道?我只是说朱和尚至少不会因为一句话而不相干的人~~~~他杀功臣是有目的的~~~是为了巩固自己的皇位!而始皇帝呢?不用我多说了吧?

早告诉你了,拿人物比,要注意每个人物在自己历史的局限性。秦始皇是处在什么样的历史条件下?难道秦始皇还能想到21世纪有个叫大吴德王的网友?


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧?知道巴黎血夜吗?一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~


OH MY GOD?说你啊说你啊,历史的进步总是要有人流血的,欧洲经过文艺复兴,导致欧洲文化蓬勃发展,社会经济,大航海时代,这些进步你怎么看不到?他们是也死了许多人,但他们用血反抗了封建的统治,换来了社会的进步。而朱和尚了做了什么?你崇拜的儒生做了什么?


还有你知道胡惟庸犯了什么事吗?去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊?
               
你不是没看过吗?我教你看看。免得你的鳖脚文言文水平看的不清不楚也好出来显。
                       朱元璋的大屠杀
    明政府统一中国,汉人自然地升起一种愿望,认为蒙古统治的黑暗时代已经过
去,汉民族自己建立的政府,应该跟历史上若干伟大的王朝一样,至少在开创初期,
呈现一片蓬勃祥和的欣欣向荣气氛。
    这种愿望并不奢侈,然而,中国人的命运太坏,他们所遇到的政治领袖,不是
刘邦,不是李世民,而是朱元璋,现实走上一条更黑暗的道路。朱元璋不久就发动
有计划地合法屠杀,完全采用七世纪来俊臣的冤狱手段,但残酷的程度,却使来俊
臣所作的,看起来好像儿戏。
    最重要的两次行动,一是胡惟庸冤狱,一是蓝玉冤狱。
    胡惟庸是朱元璋的宰相,极有才干。在本质上,自卑感过重的领袖跟有才干的
干部不能并存。一三八○年,“有人”告发胡惟庸谋反,勾结东方大海中的日本,
准备在宴会上杀掉朱元璋(参考来俊臣的《罗织经》,就可了解,当权人物决心除
去某人时,自会“有人”告发他谋反
)。朱元璋把胡惟庸磔死,屠灭三族。
    过了漫长的十年,到了一三九○年,朱元璋的兽性再度发作,宣称,他又发现
已死的胡惟庸的新阴谋和新同党,于是展开全面逮捕,连朱元璋最尊敬的开国元老,
七十七岁的宰相(太师)李善长,都包括在内,共处决二万余人。朱元璋还编撰一
本书,名《奸党录》,附录李善长的供词,昭告全国。
    三年后,一三九三年,朱元璋发动第二次屠杀。“有人”告发大将蓝玉谋反,
立即逮捕下狱。然后发表蓝玉的供词,蓝玉在供词中承认准备发动兵变。于是蓝玉
被磔死,灭族。
根据口供牵引,被灭族的有一万五千人,其中有一个公爵,十三个
侯爵,二个伯爵。若干人早已死亡,但朱元璋的法律是追溯既往的,所以死者的子
孙仍要抵罪。朱元璋又编撰一本书,名《逆臣录》,昭告全国。


我在向你解释什么叫诏狱系统,看来你没搞清楚的话,给你说那么多没用。
来俊臣知道吧?他呢不仅是酷狱实行家,还是理论家。他著有《罗织经》一书,是人类有史以来第一部制造冤狱的经典,经上指示的程序有七:
    一、先确定对象。
    二、由特务们从四面八方向有关机关或当权人物,发出告密信件或检举信件。
    三、等候有关机关或当权人物把这些信件,交下调查(事情发展到此,对象的
命运已经确定。也可以说,当酷史在确定对象时,对象的命运就已经确定,因为那
些涉及到谋反叛国巨案的信件,不可能不交下来)。
    四、根据这些交下来的信件,把对象逮捕审讯。
    五、审讯时施用酷刑,取得理想的口供。——注意的是,如果拒绝招认而死于
酷刑之下,就又多了另一个罪名:“畏罪自杀”。被告只有两条路可以选择,一是
招认,一是死于酷刑之下。事实上并不需要对每一个被告都施酷刑,如宰相狄仁杰
等,就没有受到拷打,只教他知道如果不合作将发生什么,效果相同。
    六、审讯时教被告们在口供中互相牵引,并扩大向会牵引,人数多寡和范围大
小,由当权人物或酷史决定。

    七、把被告口供整理编撰,使互相吻合,毫无破绽。于是,程序完成,一件谋
反叛国巨案,宣告破获。

看看朱和尚利用诏狱的战果:胡惟庸磔死,屠灭三族;十年后,朱元璋最尊敬的开国元老,七十七岁的宰相(太师)李善长,都包括在内,共处决二万余人三年后的蓝玉谋反,是蓝玉被磔死,灭族。根据口供牵引,被灭族的有一万五千人,其中有一个公爵,十三个侯爵,二个伯爵。若干人早已死亡,但朱元璋的法律是追溯既往的,所以死者的子
孙仍要抵罪


再看他的儿子靖难的合法屠杀,大约死一万四千余人,比起朱元璋自然大有逊色。不过有一项要特别提出的,即罪犯的妻子和女儿,除了斩首外,大发配给家奴或奴隶,或发配给妓院卖淫,百般侮辱。生下的孩子,世世在妓院当龟奴。
——“瓜蔓抄”和妻女发配,不起于朱棣,而起于朱元璋,但在朱棣手中建立
成为一种血腥制度。朱元璋就是用“瓜蔓抄”的刑事诉讼法,把仅只两个所谓的罪
犯,牵引出五万余人的同党。至于眷属沦为娼妓,以朱元璋的性格,他绝不会放弃
凌辱他人的机会。


再给你说说为什么法在东西方会有两种不同的结果。
法律的好坏,不在“法条”的本身,而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪,而在如何确定犯罪。唐王朝的法律,是中国各王朝法律中最完善的一种,但因
中国古政治思想缺乏人权观念,所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法,《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法,法官在侦查报告时,不追求事实,只追
求口供
一个人明知道一旦诬服谋反,即将全族被屠,而仍“坦承不讳”、“自动
招认”,这便是酷吏的功能


还有你知道胡惟庸犯了什么事吗?去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说

我看史书自然没你看得多了,但贵精不贵多啊,你看那么多,你都没几个理解,或理解了一半,而且最糟糕的是,你不知道什么联系,什么叫透过外表看本质。
现在告诉你了胡惟庸冤狱,蓝玉冤狱,知道怎么会事了吧?知道什么叫《罗织经》什么叫诏狱了吧?????要谋反,这是你能决定的事?????“他只是用了自己不该用的东西而已”
用了什么????不管他用了什么,当皇帝决定他该被除掉的时候,他就已经是个死人了,唯一的用处就是在口供之下,供出更多人,而这些人就只能由皇帝和酷吏来决定要死多少人。谋反不谋反可不由你来说了。  

我真是郁闷到家了~~~~你引得从头到尾都是柏杨的东西~~~~~还说什么通过表明看本质~~~~~明史太长了我没办法再去援引了~~~~你不看我也没办法~~~~我还是头一次听说胡惟庸是个贤相呢?

感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊?敢情不是他和朱元璋说这些老臣带兵太危险了~~~要让他们回家种田的啊?你看过明史吗?柏杨喜欢颠倒黑白~~~~你也跟着上啊?你连胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊?还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的?柏杨那小子不把自己当中国人看,你也一样啊~~~~~至于蓝玉,明初将领我除了徐达就是喜欢他了~~~~别的我不说了~~~~他要造反我不敢说~~~~~不过他用皇家之物是事实~~~~~而且他涉及到党争,想搞掉朱棣~~~~~老朱家的事要你蓝玉管啊?这点上也该死的!

还有大航海是什么时候的事?我记得以1625为标志吧?那时已经是明中后期啦~~~~关朱元璋什么事?人云亦云!
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对了~~~~~加一点~~~~~巴黎血夜你还是不知道~~~~你还是回家问你历史老师吧~~~~~那个叫用血来反抗封建统治~~~~~郁闷啊~~~~~我笑得眼泪都出来了~~~~哈哈~~~~~肚子好疼啊~~~~~对了你对文艺复兴知道多少?那时候你知道教皇在干嘛?啥叫免罪苻知道吗?呵呵~~~~~就看过柏杨书所以不知道了吧~~~~也对柏杨只骂中国人~~~~哈哈~~~~~
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发表于 2005-1-20 00:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:02:55发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 22:53:27发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:04:24发表


呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子,只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话?要知道当皇帝的面说杀你还情由可原,你叫下面人去查有没说过?为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论?文字狱大都是因为筑史而起,也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~

柏杨对项羽的评价不高,在《丑陋的中国人》这书里有提到。
有人问,中国为什么没有伟大的建筑,而外国有呢?那是因为中国的建筑是用木料做的,它会腐烂掉。我认为这不是原因,原因是,一个新的王朝兴起之后,就会用一把火把它烧掉(笑声)。秦王朝留下来那么好的阿房宫,可是项羽认为那是民脂民膏,那是暴政,所以放了一把火。等过几天呢,他自己也盖了一个(笑声)。再过几天呢,又来了另外一批人,又说你这是民脂民膏,是暴政,又把它烧掉。这种不成熟的情绪,就足以造成长期的贫穷,使中国人的自尊心没有办法建立,中国人的心胸没有办法开阔

项羽给后面的历代开了一不好的头,认为革命成功的标志就是烧掉以前的房子,就代表自己把以前暴政给推翻了。
项羽烧阿房宫和咸阳,导致很多珍贵的资料文献去没了。这可是存有中国春秋和战国时候文化记录最多的地方,可惜一把火都没了。

丑陋的中国人我看过~~~~

说实话,就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨,因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人,没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统,仿佛要像全世界表明他已经升华了,已经不是中国人了!

所以柏杨的东西我肯定要见一个批一个的~~~~~毕竟我是一个中国人!可我不觉得中国人是丑陋的! [/quote]
寒一个!  


说实话,就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨,因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人,没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统,仿佛要像全世界表明他已经升华了,已经不是中国人了


你的教授看来是个儒生很地道啊他叫什么名字说来听听?看来中国人有的缺点,你是都没有了。
看来你是没看过《丑陋的中国人》,并未对他提出的问题做出自己的理性思考。
还是看看他的自序吧。
《丑陋的中国人》除了中文本外,还有三种译本,日文、德文、英文。一九八六年,日文译本出版时,我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上,一群一口流利中文的日本记者,逼着我问:“以一个中国人的身分,站在我们日本土地上,对你自己的同胞,无情地指责和揭发,使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧?”我回答说:“我想,以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道,我请各位诚实地,用你的专业荣誉保证,诚实地回答我,在看到《丑陋的中国人》之前,难道你就看得起中国人吗?你难道从不耻笑中国人吗?”大家互相看看,尴尬地点点头。我说:“你们事实上根本就看不起中国人,但因为你们是日本人,不便讲出来,如此而已。”忽然间,他们哄堂大笑,是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点,正因为我是中国人。长期以来,你们所看到的,多是虚骄的中国人。而现在,二十世纪七○年后,有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生,我们需要各位的帮助。”


仿佛要像全世界表明他已经升华了,已经不是中国人了
这代表了什么,这话怎么越听越酸哪?儒生要贬低人的时候,就把对方纳入小人系统。
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发表于 2005-1-20 00:07 资料 短消息 只看该作者
偶要去睡了~~~~~不会你还真给我上了一堂颠倒黑白的历史课啊~~~~~呵呵~~~~~顺便告诉你欧洲的刑罚是比中国还要变态的~~~~~知道铜美人吗?呵呵~~~~~这东西放血的功能一流~~~~~没个3、5天死不了的~~~~要死也是痛死的~~~~~还有欧洲在汉唐的时候流行征服一座城市以后就屠杀~~~~然后把女人给**了再卖~~~~~所以他们一般一个国家的民族组成部分不会太多~~~~~因为该死得都死光了~~~~~你柏杨似乎很向往这些日子啊~~~~~~
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发表于 2005-1-20 00:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:53:51发表
感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊?敢情不是他和朱元璋说这些老臣带兵太危险了~~~要让他们回家种田的啊?你看过明史吗?柏杨喜欢颠倒黑白~~~~你也跟着上啊?你连胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊?还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的?柏杨那小子不把自己当中国人看,你也一样啊~~~~~至于蓝玉,明初将领我除了徐达就是喜欢他了~~~~别的我不说了~~~~他要造反我不敢说~~~~~不过他用皇家之物是事实~~~~~而且他涉及到党争,想搞掉朱棣~~~~~老朱家的事要你蓝玉管啊?这点上也该死的!

还有大航海是什么时候的事?我记得以1625为标志吧?那时已经是明中后期啦~~~~关朱元璋什么事?人云亦云!

胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊?还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的

《罗织经》看熟了再说话。



感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊?
把文章认真看完再说话。

朱元璋最信任的智囊刘基,他的高度智慧使朱元璋如芒刺在背,终于把他毒死,反
而宣称是胡惟庸毒死的,故意向宰相之一的汪广洋询问是否知道。汪广洋不明了朱
元璋的用心,回答说不知道。朱元璋大怒,立即把江广洋贬窜,等他走到中途,再
下令把他绞死。
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原帖由六韬五略于2005-01-19, 23:52:33发表

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原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:32:40发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸,有言其处者,罪死。始皇帝幸梁山宫,从山上见丞相车骑觽,弗善也。中人或告丞相,丞相后损车骑。始皇怒曰: “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪,就下诏把当时跟随在旁的人抓起来,全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制

是连坐,这是比较早的瓜曼藤。
连后来最开明的唐朝都是这样。
法律的好坏,不在“法条”的本身,而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪,而在如何确定犯罪。唐王朝的法律,是中国各王朝法律中最完善的一种,但因
中国古政治思想缺乏人权观念,所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法,《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法,法官在侦查报告时,不追求事实,只追
求口供。

唐朝立国八年里后,但法还是没怎么进步,还和秦法一样。
进步的就是连坐使用的手段了,秦时抓人最少有个理由,而且呢确实大家还能看到一定的事实,然后搞连坐。而唐时呢,就惨喽,连自己都不知道自己想要谋反,这属于什么?谋反都是别人的脑袋里想的,别人想你要谋反不好意思你就是谋反。被抓后,咱们在慢慢问,你家还有谁要谋反啊?然后酷吏会说出几个名字,问你是不是哪个啊?这个时候,你呢就替这些人想想是不是要谋反吧。

秦是已法立国,讲法。但奇怪了,怎么儒生当道后,法反而成了越来越可怕的工具了。想想中国古代的监狱和酷吏,酷刑更是多的可怕。 [/quote]

是啊

汉武帝时,酷吏和儒家搞到一起,弄什么"春秋决狱"
还发明了"腹诽"之罪
就是说,虽然你嘴上没说,但你心理想了就可以治罪.]
心理想的东西,能有什么证据?
秦的法再严,也没有这么没有道理的法律.
说秦始皇残暴,我看汉武帝比他残暴千倍!!!!!!
"儒以文乱法"
韩非说的真是啊
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原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:04:29发表

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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:02:55发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-01-19, 22:53:27发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:04:24发表


呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子,只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话?要知道当皇帝的面说杀你还情由可原,你叫下面人去查有没说过?为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论?文字狱大都是因为筑史而起,也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~

柏杨对项羽的评价不高,在《丑陋的中国人》这书里有提到。
有人问,中国为什么没有伟大的建筑,而外国有呢?那是因为中国的建筑是用木料做的,它会腐烂掉。我认为这不是原因,原因是,一个新的王朝兴起之后,就会用一把火把它烧掉(笑声)。秦王朝留下来那么好的阿房宫,可是项羽认为那是民脂民膏,那是暴政,所以放了一把火。等过几天呢,他自己也盖了一个(笑声)。再过几天呢,又来了另外一批人,又说你这是民脂民膏,是暴政,又把它烧掉。这种不成熟的情绪,就足以造成长期的贫穷,使中国人的自尊心没有办法建立,中国人的心胸没有办法开阔

项羽给后面的历代开了一不好的头,认为革命成功的标志就是烧掉以前的房子,就代表自己把以前暴政给推翻了。
项羽烧阿房宫和咸阳,导致很多珍贵的资料文献去没了。这可是存有中国春秋和战国时候文化记录最多的地方,可惜一把火都没了。

丑陋的中国人我看过~~~~

说实话,就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨,因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人,没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统,仿佛要像全世界表明他已经升华了,已经不是中国人了!

所以柏杨的东西我肯定要见一个批一个的~~~~~毕竟我是一个中国人!可我不觉得中国人是丑陋的! [/quote]
寒一个!  


说实话,就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨,因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人,没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统,仿佛要像全世界表明他已经升华了,已经不是中国人了


你的教授看来是个儒生很地道啊他叫什么名字说来听听?看来中国人有的缺点,你是都没有了。
看来你是没看过《丑陋的中国人》,并未对他提出的问题做出自己的理性思考。
还是看看他的自序吧。
《丑陋的中国人》除了中文本外,还有三种译本,日文、德文、英文。一九八六年,日文译本出版时,我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上,一群一口流利中文的日本记者,逼着我问:“以一个中国人的身分,站在我们日本土地上,对你自己的同胞,无情地指责和揭发,使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧?”我回答说:“我想,以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道,我请各位诚实地,用你的专业荣誉保证,诚实地回答我,在看到《丑陋的中国人》之前,难道你就看得起中国人吗?你难道从不耻笑中国人吗?”大家互相看看,尴尬地点点头。我说:“你们事实上根本就看不起中国人,但因为你们是日本人,不便讲出来,如此而已。”忽然间,他们哄堂大笑,是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点,正因为我是中国人。长期以来,你们所看到的,多是虚骄的中国人。而现在,二十世纪七○年后,有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生,我们需要各位的帮助。”


仿佛要像全世界表明他已经升华了,已经不是中国人了
这代表了什么,这话怎么越听越酸哪?儒生要贬低人的时候,就把对方纳入小人系统。 [/quote]


呵呵~~~~~把中国人的历史歪曲了大半~~~~~然后对日本记者说,偶才是真正的中国人,因为偶会思考?郁闷到家~~~~~~他自己说的话~~~~~老兄~~~~~你不指望一个汉奸说自己是汉奸吧?对了~~~~~顺便告诉你,汪精卫在和日本建立伪政府的时候也说:我是为了拯救中国!只有和日本合作,我们中国才能得到真正的发展!

你不觉得语气很像吗?偶教授他是教中国法制史的~~~~呵呵~~~~~儒生?他更像个法家吧~~~~~
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原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:00:45发表
对了~~~~~加一点~~~~~巴黎血夜你还是不知道~~~~你还是回家问你历史老师吧~~~~~那个叫用血来反抗封建统治~~~~~郁闷啊~~~~~我笑得眼泪都出来了~~~~哈哈~~~~~肚子好疼啊~~~~~对了你对文艺复兴知道多少?那时候你知道教皇在干嘛?啥叫免罪苻知道吗?呵呵~~~~~就看过柏杨书所以不知道了吧~~~~也对柏杨只骂中国人~~~~哈哈~~~~~

我知道,朱和尚一定是你祖宗?要不你怎么会对他那么维护?一个践踏人权的人你都那么维护,莫非你很向往他的做法?

文艺复兴不了解多少,但从那开始,西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始,中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。
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原帖由yingzheng于2005-01-20, 0:09:49发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 23:52:33发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:32:40发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸,有言其处者,罪死。始皇帝幸梁山宫,从山上见丞相车骑觽,弗善也。中人或告丞相,丞相后损车骑。始皇怒曰: “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时,诏捕诸时在旁者,皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪,就下诏把当时跟随在旁的人抓起来,全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制

是连坐,这是比较早的瓜曼藤。
连后来最开明的唐朝都是这样。
法律的好坏,不在“法条”的本身,而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪,而在如何确定犯罪。唐王朝的法律,是中国各王朝法律中最完善的一种,但因
中国古政治思想缺乏人权观念,所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法,《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法,法官在侦查报告时,不追求事实,只追
求口供。

唐朝立国八年里后,但法还是没怎么进步,还和秦法一样。
进步的就是连坐使用的手段了,秦时抓人最少有个理由,而且呢确实大家还能看到一定的事实,然后搞连坐。而唐时呢,就惨喽,连自己都不知道自己想要谋反,这属于什么?谋反都是别人的脑袋里想的,别人想你要谋反不好意思你就是谋反。被抓后,咱们在慢慢问,你家还有谁要谋反啊?然后酷吏会说出几个名字,问你是不是哪个啊?这个时候,你呢就替这些人想想是不是要谋反吧。

秦是已法立国,讲法。但奇怪了,怎么儒生当道后,法反而成了越来越可怕的工具了。想想中国古代的监狱和酷吏,酷刑更是多的可怕。 [/quote]

是啊

汉武帝时,酷吏和儒家搞到一起,弄什么"春秋决狱"
还发明了"腹诽"之罪
就是说,虽然你嘴上没说,但你心理想了就可以治罪.]
心理想的东西,能有什么证据?
秦的法再严,也没有这么没有道理的法律.
说秦始皇残暴,我看汉武帝比他残暴千倍!!!!!!
"儒以文乱法"
韩非说的真是啊 [/quote]
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子,他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛?唉,他对中国历史的发展影响太大了。
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原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:09:29发表

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原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:53:51发表
感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊?敢情不是他和朱元璋说这些老臣带兵太危险了~~~要让他们回家种田的啊?你看过明史吗?柏杨喜欢颠倒黑白~~~~你也跟着上啊?你连胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊?还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的?柏杨那小子不把自己当中国人看,你也一样啊~~~~~至于蓝玉,明初将领我除了徐达就是喜欢他了~~~~别的我不说了~~~~他要造反我不敢说~~~~~不过他用皇家之物是事实~~~~~而且他涉及到党争,想搞掉朱棣~~~~~老朱家的事要你蓝玉管啊?这点上也该死的!

还有大航海是什么时候的事?我记得以1625为标志吧?那时已经是明中后期啦~~~~关朱元璋什么事?人云亦云!

胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊?还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的

《罗织经》看熟了再说话。



感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊?
把文章认真看完再说话。

朱元璋最信任的智囊刘基,他的高度智慧使朱元璋如芒刺在背,终于把他毒死,反
而宣称是胡惟庸毒死的,故意向宰相之一的汪广洋询问是否知道。汪广洋不明了朱
元璋的用心,回答说不知道。朱元璋大怒,立即把江广洋贬窜,等他走到中途,再
下令把他绞死。

哈哈~~~~~明史不去看?去看罗织经?你知道吗?汪广洋最后也是坐胡案玩完的啦~~~~~还有刘基当时已经不问朝政了~~~~可是朱老在胡的面前提的他的才能~~~~~朱杀的动机大?还是胡的大?你啊~~~~~偶以后可以看三国演义来说三国咯~~~~~
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原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:12:30发表
我知道,朱和尚一定是你祖宗?要不你怎么会对他那么维护?一个践踏人权的人你都那么维护,莫非你很向往他的做法?

文艺复兴不了解多少,但从那开始,西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始,中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。

兄弟~~~~西方真正开始赶上中国是工业革命好不好?文艺复兴?是不是因为你好像这词很熟就开始说啦~~~~~那时候的宗教烂帐多得跟毛一样~~~~~

至于朱元璋?开国皇帝里偶对他印象最差~~~~~还不如嬴政呢~~~~~不过是因为你说得太过分了~~~~~我看得不爽罢了~~~~~

还有中国开始落后是从清开始D`~~~~~确切来说是从我们所谓的康乾盛世开始的~~~~知道不?柏杨他没告诉你吗?
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发表于 2005-1-20 00:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:12:30发表
我知道,朱和尚一定是你祖宗?要不你怎么会对他那么维护?一个践踏人权的人你都那么维护,莫非你很向往他的做法?

文艺复兴不了解多少,但从那开始,西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始,中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。

体谅以下朱元璋吧
他好歹是真正的农民出身
绝对的白手起家奋斗起来的
而且又生活在元朝
有那么多唳气也是难免的

贵族和平民的区别就在此了

与朱元璋能比的,只有刘邦了.
但是刘邦生活在秦朝,而且好歹做过亭长.懂法.
再加上个人性格不同
所以刘邦比他仁慈一些
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发表于 2005-1-20 00:31 资料 短消息 只看该作者
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子,他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛?唉,他对中国历史的发展影响太大了。

感情中国二千多年是被人误导啊?照这么说,我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗?里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊?强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊?
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发表于 2005-1-20 00:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:21:13发表

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原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:12:30发表
我知道,朱和尚一定是你祖宗?要不你怎么会对他那么维护?一个践踏人权的人你都那么维护,莫非你很向往他的做法?

文艺复兴不了解多少,但从那开始,西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始,中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。

兄弟~~~~西方真正开始赶上中国是工业革命好不好?文艺复兴?是不是因为你好像这词很熟就开始说啦~~~~~那时候的宗教烂帐多得跟毛一样~~~~~

至于朱元璋?开国皇帝里偶对他印象最差~~~~~还不如嬴政呢~~~~~不过是因为你说得太过分了~~~~~我看得不爽罢了~~~~~

还有中国开始落后是从清开始D`~~~~~确切来说是从我们所谓的康乾盛世开始的~~~~知道不?柏杨他没告诉你吗?

再寒一个!!!西方超过东方,难道是你说超过,他就马上超过的?不需要时间的累计。
连文章看完连作者表达的意思你都没理解。
朱和尚开创明朝后,搞个诏狱和廷杖,外带个八股更搞的是僵化到了极点。
中国人的思想开始被朱更加一步禁锢。一直禁锢到清末。
在同一时间,西方开始的历史,他们那个时候还未超过中国,但是他们的思想正逐步开始进步,中国人呢,正被朱搞的在退步。
   一三六九年(明王朝建立第二年),(一)英法百年战争再起,法军进攻英国
在法国的领土,英军节节失利。(二)蒙古帝国所属察合台汗国大将帖木儿,夺取
汗位,建都撒马尔罕(乌孜别克撒马尔罕),史称帖木儿帝国。
    一三九二年(蓝玉案大屠杀前一年),(一)日本南朝并入北朝,南北朝时代
终,历时五十九年。(二)高丽王国政变,国王王瑶让位给他的大将李成桂,高丽
王国亡。明年(一三九三),李成桂改国号为朝鲜(王瑶忽然想起来向中国索取鸭
绿江北岸,在四世纪末,那是被高句丽王国占领的一片土地。动员全国军队,分道
并进。当军队发现是进攻中国时,大为惊恐。大将李成桂遂把王瑶逐下宝座。李成
桂即位后,向中国上奏章谢罪,请求册封,中国封李成桂为朝鲜国王。此事使我们
回忆八世纪八十年代,回纥汗国所发生的同样政变,也由反对进攻中国而起)。
    一三九五年(蓝玉案大屠杀后二年),英法百年战争第二次战役终,历时十九
年。英国把在法国的封地,大部分割给法国。但英王娶法王的女儿当皇后。

一四一五年(交趾省官员解缙死于冤狱),英法百年战争第三次战役起,法国
勃艮地公爵跟英王亨利五世联合,进攻法王查理六世。
    一四二○年(明王朝迁都北京前一年),英法百年战争第三次战役终,历时六
年。法国割诺曼底给英国,并同意英王继承法国王位。
    一四二二年(朱棣第三次北征蒙古),法王查理六世逝世。英王亨利六世宣布
即法王王位,法国人拒绝,拥立查理六世的儿子查理七世,与英作战。英法百年战
争第四次战役起。
    一四二九年(交趾省脱离中国独立后第二年),法军屡败,仅争奥尔良一城,
英国围攻。法国十七岁少女贞德自田间起义,号召勤王,士气大振,解奥尔良之围。
贞德引查理七世到教堂,正式加冕为法王。
    一四三○年(郑和第七次下西洋),勃艮地公爵擒贞德,送与英军,法王查理
七世拒绝出钱赎回。明年(一四三一),英军于卢昂组教士法庭,将贞德焚死(我
们发现,无论中国和外国,帝王们最容易忘恩负义)。
    一四五三年(土木堡之役后第四年),(一)英法百年战争第四次战役终,历
时三十二年。全战争也终,历时一百一十七年。英国大败,丧失在法国全部领地。
(二)土耳其帝国苏丹穆罕默德二世,攻君士坦丁堡,历时五十三日,城破,东罗
马帝国亡,立国二千二百零六年。
    一四五五年(也先可汗被刺的明年),英国民怨沸腾,约克世家起兵,佩白玫
瑰为标帜,反对国王亨利六世。亨利六世属兰加斯德世家,佩红攻瑰为标帜,发兵
拒战。史学家称“玫瑰战争”。
    一四八五年(春药宰相万安被免职前二年),玫瑰战争终,历时三十一年。兰
加斯德世家外孙亨利都铎当英国国王,娶约克世家女儿当皇后,两世家和解,称都
择王朝。
    一四八六年(郑和第七次下西洋结束后五十三年),葡萄牙船长狄亚士,发现
南非洲好望角。
    一四九二年(第三次宦官时代,棉花宰相刘吉当权),哥伦布发现美洲新大陆。
    一四九四年(明王朝皇帝不出见政府官员已三十五年),天主教教皇亚历山大
六世颁划界令,沿北美洲东海岸纵划一线,西归西班牙(包括北美洲与南美洲大部),
东归葡萄牙(包括南美洲巴西,跟非洲全部)。
一五○八年(刘瑾大发威风,命中央政府高级官员跪奉天门),西班牙征服古
巴。
    一五一七年(亲王朱宸濠叛变前二年),(一)葡萄牙商人到广州,欧洲跟中
国海上的直接贸易,从此开始。(二)威丁堡大学神学教授马丁路德,焚毁教皇李
奥十世纪出售赎罪卷的谕旨,宗教革命爆发。
    一五一九年(亲王朱宸濠叛变,酒肉皇帝朱厚照下诏亲征,乘机游荡江南),
(一)西班牙国王查理五世资助船长麦哲伦作第一次环球航行。(二)西班牙征服
墨西哥。
    一五二○年(朱厚照在江南广索民间妇女,随从的宦官和士兵军官,更为横暴),
麦哲伦船队穿过麦哲伦海峡,进入太平洋。
    一五二一年(朱厚照病死,堂弟朱厚囗即位,大礼议事件起),麦哲伦到菲律
宾群岛,被当地居民所杀。
    一五二八年(王守仁讨伐广西民变),蒙古酋长巴卑尔(帖木儿可汗五世孙)
进攻印度,陷德里城,建莫卧儿帝国。
    一五四二年(首席宰相夏言与次席宰相严嵩,斗争正烈),西班牙征服菲律宾
群岛。
    一五四三年(宫女杨金英集团谋杀朱厚囗失败),波兰学人哥白尼逝世,所著
《天体运行论》发表,揭示地球非宇宙中心,太阳乃宇宙中心。
    一五四七年(朱厚囗诬杀夏言前一年),莫斯科公国大公伊凡四世(恐怖伊凡),
改称沙皇,俄罗斯帝国出现。
    一五五四年(倭寇正扰东南一带),英国女王玛丽(血腥玛丽)迫害新教徒。
    一五七二年(朱诩钧即位,张居正当权),法国皇太后喀德琳下令屠杀新教徒,
史学家称“圣巴托罗缨惨案”。
    一五八八年(张居正死后第六年),西班牙无敌舰队进攻英国失败,自此西班
牙没落,英国取而代之。
    一五九八年(保卫朝鲜战役结束),日本最高执政官(关白)车臣秀吉逝世,
托孤于部将德川家康、毛利辉元。

一六○○年(明政府平定贵州杨应龙民变),(一)英国设立东印度公司,积
极向东方侵略。是年,远征军攻陷孟买,莫卧儿帝国无法抵抗。(二)日本毛利辉
元攻德川家康,失败。前期武家时代结束。德川家康在江户(东京)设幕府,号令
全国。江户时代及后期武家时代开始。
    一六一五年(明王朝第十四任皇帝朱诩钧召见群臣,大喝“拿下”),日本江
户幕府征夷大将军德川家康,攻陷大阪,丰臣秀赖与母亲同时自杀。
    一六一六年(后金汗国建立),英国作家莎士比亚,西班牙作;家塞万提斯,
于本年四月二十三日,同一天逝世。
    一六一八年(努尔哈赤以七大恨告天,出兵攻明王朝),波希米亚王国拥立腓
特烈五世当国王,神圣罗马帝国皇帝鲁独尔夫,下令讨伐,欧洲三十年战争起。
    一六二八年(陕西大旱,饥民张献忠、李自成聚众起事),英国国会向国王查
理一世提《权利请愿书》,要求非经国会同意,不得拘捕人民。查理一世被迫签字。
    一六二九年(后金第一次人塞。袁崇焕被诬陷下狱。高迎祥被推为闯王),查
理一世下令解散国会,独裁专制如故。
    一六三五年(后金汗国最后一年,明年即改称清帝国),日本征夷大将军德川
家光,下《锁国令》驱逐所有外国人,也禁止日本人出国,只准少数中国和荷兰商
船,可到长崎。此后二百一十九年间,史学家称为锁国时期。
    一六四○年(中国全国大旱大蝗,人与人相食),英国军队因索欠饷叛变,国
王查理一世无奈,再召集国会筹款。
    一六四一年(清军攻陷锦州),英国国会向查理一世提出《大抗议书》,指责
他种种的不法行为。
    一六四二年(清军第五次入塞),英国革命爆发。
    一六四六年(明王朝第十九任皇帝朱幸键兵败被擒,斩于福州),英王查理一
世兵败被擒。
    一六四九年(清政府正追击明政府的残军,一连攻陷南昌、湘潭),英国国会
法庭判决查理一世死刑,斩于断头台。宣布成立共和国,选举克林威尔担任执政。
    一六五八年(郑成功北伐,围攻南京失败),克林威尔逝世。
    一六六○年(明王朝灭亡前一年),英国迎立故三查理一世的儿子查理二世当
国王。
    一六八五年(中国攻陷雅克萨城),英王查理二世逝世,他的弟弟詹姆士二世
继位,藐视国会,宣称国王有权干涉国会制定的法律。
    一六八八年(《尼布楚条约》签订前一年),英国发生不流血革命,新教徒秘
密迎接查理二世的女儿玛丽、女婿奥伦治公爵,从荷兰人主英国。詹姆士二世逃亡
法国。
    一六八九年(《尼布楚条约》签订),英国国会通过《权利法案》,英国专制
政治从本年起,完全消灭,这是英国对世界又一伟大的贡献。

一七三三年(玄烨大帝第四次下江南),俄国沙皇彼得一世定都圣彼得堡。
    一七四八年(清政府第一次讨伐大小金川),法国学人孟德斯鸠出版《法律的
精神》,提出立法、司法、行政三权分立理论。
    一七六二年(弘历第三次下江南),俄国皇后卡德琳二世,杀掉她的沙皇丈夫
彼得三世,自称卡德琳大帝。
    一七六九年(中国与缅甸战役结束),英国人瓦特发明蒸气机,这是一个划时
代的发明,从此西方跟东方,分歧为两个世界
    一七七六年(第二次大小金川战役结束,改大金川为阿尔古厅,小金川为美诺
厅),美国宣布独立。
    一七八九年(中国封阮光平为安南国王),法国大革命爆发七月十四日,攻陷
巴士底监狱,释放政治犯,发表《人权宣言》(距上世纪(十七)英国发表《权利
法案》,恰一百年)。
    一七九二年(中国跟尼泊尔战争结束),法国改建共和国(第一共和),斩国
王路易十六于断头台。
    一七九九年(弘历逝世,和珅在狱中自杀),拿破仑解散执政四,称法国共和
政府第一执政。

自己看看,西方的社会在进步的时候,中国的明朝做了些什么。不是从明朝开始的落后,那是从什么时候?
难道中国就是因为出现了清朝后才全面落后西方的,就是因为清朝皇帝一进山海关,第二天中国就落后的?
清朝全面继承了明朝的体制,还把体制继续往死胡同里走。中国和西方的跑步,从朱和尚开始就慢慢的落后着。从领先,到朱和尚被人超过一毫米,一厘米,直到后来,我们连西方国家的身影都看不到为止。
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发表于 2005-1-20 00:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:31:58发表
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子,他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛?唉,他对中国历史的发展影响太大了。

感情中国二千多年是被人误导啊?照这么说,我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗?里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊?强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊?

2000多年后世的儒生又真正按孔子说的做了吗?
子贡还是大商人呢
但后世的商人呢?


孔子师古的思想实在是弊端
但是用来修身养性确实不错
那些人研究的是他的教育和修身这块
真有他的方法治国,是不可能成功的.
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发表于 2005-1-20 00:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:31:58发表


感情中国二千多年是被人误导啊?照这么说,我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗?里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊?强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊?

你要搞清楚,非洲自己还没进化出能达到儒学那种水平文化。  

说了你这个人不会联系的,就会乱扯。比较从来都是按客观事实比。

就好比,拿你现在的知识水平你去和公元前220年的人比,你要到了那个时代,还是天才了。但现在呢?不过是个普通人。
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发表于 2005-1-20 00:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由yingzheng于2005-01-20, 0:51:01发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:31:58发表
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子,他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛?唉,他对中国历史的发展影响太大了。

感情中国二千多年是被人误导啊?照这么说,我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗?里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊?强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊?

2000多年后世的儒生又真正按孔子说的做了吗?
子贡还是大商人呢
但后世的商人呢?


孔子师古的思想实在是弊端
但是用来修身养性确实不错
那些人研究的是他的教育和修身这块
真有他的方法治国,是不可能成功的.

所以说那个大吴德王,看字看一半,什么都能乱比,都不用脑子想想相互的联系。

早告诉他了,孔子做为教育家还是很不错的。
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发表于 2005-1-20 01:20 资料 文集 短消息 只看该作者
综观我们2000年的历史
解决春秋战国纷争,奠基基本制度问题的是法家
解决汉初民生凋敝,修养声息恢复国力的是道家
儒家,就是解决一下臣子的忠心,调剂社会关系和阶级矛盾而已
而且,解决汉武帝遗留问题的宣帝也不好儒
至于鼎盛时的唐朝,也没有特别尊儒
到了宋,儒学得到极大发展,但是儒家对宋如何收复失地一点办法都没有
最不能容忍的是,竟然产生了理学这一怪胎
到了明朝,解决中兴问题,造成万历前十年兴盛状况的张居正好申韩之术,法家.
至于清,雍正解决官场腐败时倚重的是家奴,雍正对读书人(那时都是儒生了)没有什么特别的好感
虽然清统治者总体来说推崇儒家,但是儒家给清带来了什么下场?


我真不明白,我们历史上强盛的时代都不是儒家造就的
解决各朝代现实问题的也不是儒家
儒家除了缓和人际关系,稳定社会秩序
凭什么说1000多年的领先,辉煌是儒家的功劳?
又凭什么说我们传统文化就是一个儒家?
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发表于 2005-1-20 01:29 资料 文集 短消息 只看该作者
"百代皆行秦政"
商鞅,李斯等才是的实际塑造我们历史的人
孔子----
哎,徒有虚无的尊名而已

不过,也亏了他的师古,商鞅们的影响才这么大
不然,按法家事易时移的思想
君主专制早就废掉了

所以,如果说传统文化有什么优点
那主要的功劳也不是儒家.


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