“宋祖”有资格与“秦皇汉武唐宗”并列么？ - 炎黄春秋


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#61

发表于 2004-12-25 14:02 资料文集短消息只看该作者

西汉是怎么亡的？东汉是怎么亡的？魏是怎么亡的？西晋、宋、齐、梁、陈是怎么夺取政权的？隋、后梁、后唐、后晋、后汉、后周是怎么夺权的？宋以后这些现象还存在吗？想想这些，就知道宋太祖的重要性了。

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#62

发表于 2004-12-25 14:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yingzheng于2004-12-25, 14:00:37发表
那还真不如杀掉他们呢

不杀他们又是宋祖的高明之处。

能够如此妥帖地安置好退下来的潜在威胁，而不见血，也只有赵匡胤了。

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#63

发表于 2004-12-25 14:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-12-25, 13:30:39发表
赵匡胤的杯酒释兵权
往好里说是安定团结
往坏里说说明了他对于自己的不自信
而且那时候明显还不到天下太平的时候
说明他已经把安全放到了进取的前面

宋朝之武备孱弱,是太宗朝以后的事

太祖杯酒释兵权以后，宋军战斗力并未减弱

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	yingzheng

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#64

发表于 2004-12-25 14:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2004-12-25, 14:04:51发表
不杀他们又是宋祖的高明之处。

能够如此妥帖地安置好退下来的潜在威胁，而不见血，也只有赵匡胤了。

刘秀呢?

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#65

发表于 2004-12-25 14:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘秀的时候，没有武将夺权成风吧？

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#66

发表于 2004-12-25 14:38 资料文集短消息只看该作者

总有权臣纂权的事吧

再说,怎么解释刘邦的做法?

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#67

发表于 2004-12-25 14:47 资料短消息只看该作者

我还是更欣赏刘秀

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#68

发表于 2004-12-25 14:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘邦、朱元璋、朱棣靠杀来消除内患，手段不敢说高明。

的确谋反的固然不能客气，很多人是莫须有的罪名，未免太过。

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#69

发表于 2004-12-25 14:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2004-12-25, 14:49:46发表
刘邦、朱元璋、朱棣靠杀来消除内患，手段不敢说高明。

的确谋反的固然不能客气，很多人是莫须有的罪名，未免太过。

我喜欢朱元璋和刘邦

从出身看,没有一个帝王比的上朱元璋传奇.

他采取那些做法完全可以理解
就好象你完全可以对秦始皇对跟他一起灭六国的将相们同享富贵表示不以为然一样.
平头老百姓一个,能没点自卑吗?

宋祖的权谋的确很高

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#70

发表于 2004-12-25 15:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由songye999于2004-12-25, 14:47:20发表
我还是更欣赏刘秀

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#71

发表于 2004-12-25 15:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yingzheng于2004-12-25, 14:56:47发表
他采取那些做法完全可以理解
就好象你完全可以对秦始皇对跟他一起灭六国的将相们同享富贵表示不以为然一样.
平头老百姓一个,能没点自卑吗?

刘邦发迹前也是个平头老百姓，咋没像朱元璋这么变态呢

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#72

发表于 2004-12-25 15:14 资料文集短消息只看该作者

他,好歹也是个亭长!!!!!!!
他,做过和尚吗?
呵呵

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#73

发表于 2004-12-25 15:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yingzheng于2004-12-25, 15:14:37发表
他,好歹也是个亭长!!!!!!!
他,做过和尚吗?
呵呵

愚以为朱元璋那种属于心理变态。

本身心理不正常，阴暗面太多。掌了权就那么滥杀

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#74

发表于 2004-12-25 15:24 资料文集短消息只看该作者

杀人就心理变态吗?

可能是蒙古人统治下大家退化了

沾染些野蛮的习气,可以理解.

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#75

发表于 2004-12-25 16:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

杀人不算心理变态，但杀那么多……

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#76

发表于 2004-12-25 16:24 资料主页文集短消息只看该作者

不杀他们又是宋祖的高明之处。

能够如此妥帖地安置好退下来的潜在威胁，而不见血，也只有赵匡胤了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
李世民呢刘秀呢
朱棣呢顺治康熙呢

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#77

发表于 2004-12-25 16:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘秀还行。

李世民杀功臣侯君集。
康熙搞文字狱。

还提朱棣？？他灭了方孝儒十族，杀人无数，不必他老子差。
有名的神童解缙也是他杀的。

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#78

发表于 2004-12-25 19:09 资料主页文集短消息只看该作者

你说的赵匡胤也只是对他功臣比较客气吧

朱棣灭十族的是他的政敌

有可比性吗

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#79

发表于 2004-12-25 20:22 资料主页短消息只看该作者

都是皇帝有啥没资格?

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#80

发表于 2004-12-25 20:30 资料主页短消息只看该作者

楼上的此言差矣。没仔细看看前面的论述。。。

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#81

发表于 2004-12-26 09:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

你说的赵匡胤也只是对他功臣比较客气吧

朱棣灭十族的是他的政敌

有可比性吗
===================================
政敌就灭十族??况且方孝儒即使不杀他也没能力跟朱棣抗衡。

赵匡胤只是对功臣客气么？

李筠起兵反宋失败后举火自焚，宋太祖却并没有加害他的儿子，还授官以示安抚。要是换了朱棣，明着反的一百族也灭了。
宋太祖杀也只杀摆明了谋反的，谋反未遂的虽然证据确凿也不杀。据易州“阴有异志”的孙行友最后也只是个削官归第，其子孙全照后来也效力宋朝成为与杨延昭齐名的边将。

这些有几个能做到？

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#82

发表于 2004-12-26 22:41 资料短消息只看该作者

做得最好的总是难以被人看到，或理解。老赵的伟大恰好是不在容易成名的杀戮上啊。言者无罪，不杀大臣。
做皇帝就要做老赵那样的饿，即便主观上没有“为人民服务”的念头，客观上却做到了。

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#83

发表于 2004-12-26 22:49 资料短消息只看该作者

好象是到了本朝才将“武功”置于绝对重要的地位而不提“文治”的吧？
济世救民者无人理会，炮灰资格的诸公却在盛赞屠戮成性的暴君。

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#84

发表于 2004-12-26 23:03 资料主页文集短消息只看该作者

难道因为这个朝代对百姓温和、不嗜杀、不好侵略（或者说成扩张版图）就一无是处？反感宋朝的各位是不是有人喜欢铁木真和希特勒这类变态的皇帝？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
对百姓温和、不嗜杀、没人会反对
不好侵略（或者说成扩张版图）就一？
问题是它根本不是什么不好侵略，纯粹就是一个不思进取，愿意花钱买安稳
既然清朝割地赔款受非议，宋朝怎么就成了爱好和平了
再说下去就跑题了
打住

还有提请您注意

网上辩论讲的是一个交流，其他无关的话语不会为您增添什么光彩
假如您不愿交流的话，大可不发什么帖子保持沉默
我将像对待任何一位朋友一样的尊敬您

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#85

发表于 2004-12-27 03:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由狄人杰于2004-12-26, 22:41:57发表
有位仁兄说宋朝的农民起义不断，请举例。如果是水泊梁山一百单八将之类的，就请不用说了。事实上，不像很多朝代被农民军冲得七灵八落甚至灭亡，宋朝的农民军没有成气候的。为什么呢？因为宋朝的老百姓基本没有到那种“反是死，不反也是死”的悲惨地步。在本朝之前对宋太祖和宋朝的评价一直是相当高的，有南京孝陵的“德隆唐宋”可做一个证据。难道因为这个朝代对百姓温和、不嗜杀、不好侵略（或者说成扩张版图）就一无是处？反感宋朝的各位是不是有人喜欢铁木真和希特勒这类变态的皇帝？

“天下未乱蜀已乱，天下已治蜀未治。”宋朝的农民起义太宗晚年的王小波、李顺开始，为此太宗还下了“罪己诏的”。

赵匡胤不错，他弟弟就就不怎么样了。

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#86

发表于 2004-12-27 10:19 资料短消息只看该作者

赵匡胤登位后为巩固统治，在內政方面，逐步削夺禁军将领和藩镇的兵权，设枢密院掌兵籍和发兵之权,三衙(殿前司、侍卫马军司、侍卫步军司)统兵,二者互相制约；将各地精兵锐卒选调京师，编入禁军，以强干弱枝，削弱藩镇势力；对禁军颁行更戍法，分戍各地，定期轮换，使将不得专其兵。削落军人的兵权后，改派文臣出任地方执行长官，加强中央集权，其重文轻武、偏重防內的治国政策，使得宋朝不可避免的走上“积弱不振”的命运。

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#87

发表于 2004-12-27 20:39 资料主页文集短消息只看该作者

宋太祖那样做也是没办法。

以他当时的眼光，很难想象到后世的恶果，毕竟这些措施以前没人实行过。

而宋太祖这么做的主观目的即防止谋反已经达到，所以是成功的做法

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#88

发表于 2004-12-27 20:40 资料主页文集短消息只看该作者

宋太祖当然有资格与其他三位并列

宋朝积弱虽然是根源于宋太祖定的制度，但在太祖朝，宋朝丝毫不弱

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#89

发表于 2004-12-27 21:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

司马所言极是！

如果万事都要找到根儿，那么历朝的开国之君都要为后来的亡国负责。

单就宋朝以后天下再也没有出现过四分五裂的割据，就可以肯定他的功绩了。

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#90

发表于 2004-12-27 22:43 资料主页短消息只看该作者

要说资格，我倒想问问汉武有没有资格跟宋祖并列哩。一个聚敛成性，盘剥百姓，穷兵黩武，糟踏祖宗家底的皇帝凭什么和宋祖这种英雄并列？

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