关于游戏平衡性的一点意见 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	有熊出没

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#62

发表于 2012-2-28 15:21 资料短消息只看该作者

大家可以开个赌盘，看有几个人认为大白中秋会改。最新版本放出后，各种BUG各种变态搭配改了不少了吧，几多补丁了，咋没听说过要改绝招呢。还有一点，大白一向的主张就是我做什么样的游戏是我的事，爱玩就玩，不爱玩的可以自己另做一个玩，让我为你个人去改这改那，办不到。战备吹风太BT，可以改；六军镜+高级墨阳+高敏太BT，改。大家都公认的BUG组合就该改，拖级仅仅是一种打法，还是要超高手才能压出来的打法的简单化变种，这是非改不可不改影响玩的地方么

说句不客气的话，没有存档可以下，不一步步的看攻略SL，各凭本事，有一成的玩家能压出5个MP1么？冒昧问一句，LZ能做到么

如果能做到，给你个好建议，打开比赛模式玩拖级，拖出5个MP1，虐死AI，这才叫真本事。


	快意恩仇

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#63

发表于 2012-2-28 17:25 资料短消息只看该作者

回复 #62 有熊出没的帖子

回复以上楼各位：真是没治了各位仁兄，，，，第一，不是不让拖级！是加大拖级的惩罚力度，使拖级的玩法不至于到后期太无聊，而且建议是递进惩罚，就是极差越大惩罚越大，损失大量hp和mp换得级差优势，孰轻孰重，玩家也可以多一种选择。第二，修正个别宝物的bt属性，比如引导改为概率，随敏，这样也很恐怖了。第三，mp1的设定真的没必要，要是bug也就算了，故意而为之，则不可取，造最少两个点杀的bt男（程胖与裴三）显然破坏了游戏的平衡性。第四，五个人就可以清版，会有人再练一堆人平级上场？但五个人上去点杀，也不用花什么心思考虑站位啊策略啊，有趣？抑或在享受？我觉得就是亵渎。第五，因为是游戏，而系统是游戏的生命，所以任何精彩的剧情都只能附丽于游戏，这是常识！看看每年的日本国年度大赏的评价指标吧。第七，我觉得，从做成精品讲，应该吸取好的建议，尤其是未完成版。第六，要命的是这些建议，不是在苛求增加难度！！！是为了更合理的兼顾平衡性！！！比如5个20级剩余全10级以下的编成将面对全场10级左右装备一级的敌军，这个合理吗？至于改与不改，是创作者的自由，不需赌一把。

[ 本帖最后由快意恩仇于 2012-2-28 17:33 编辑 ]


	墨叶


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#64

发表于 2012-2-28 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 17:25 发表
第四，五个人就可以清版，会有人再练一堆人平级上场？

会。


	墨叶


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#65

发表于 2012-2-28 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 17:25 发表
第五，因为是游戏，而系统是游戏的生命，所以任何精彩的剧情都只能附丽于游戏，这是常识！看看每年的日本国年度大赏的评价指标吧。

游戏也是一种文学形式。
有的游戏以系统闻名。有的游戏以剧情闻名。暗黑2还增加了剧情。
瓦岗剧情和系统都非常棒。


	快意恩仇

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#66

发表于 2012-2-28 18:06 资料短消息只看该作者

回复 #64 墨叶的帖子

你别不信，后期你看吧，会觉得很无聊，好在这款游戏的剧情真的不错，看看小管和大魔国最后的命运也不错，但那最多是一小时的享受。真执着啊你，呵呵。另回复墨叶：以剧情闻名的有，但以剧情成为优秀作品的没有。游戏就是游戏，游戏性是考量的第一指标。


	墨叶


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#67

发表于 2012-2-28 18:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #66 快意恩仇的帖子

我喜欢的游戏：
仙剑1、空轨、瓦岗。
虽然本人不喜欢看剧情，还是觉得仅剧情而言比很多小说、影视剧都精彩。


	wimps

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#68

发表于 2012-2-28 18:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 17:25 发表
第四，五个人就可以清版，会有人再练一堆人平级上场？但五个人上去点杀，也不用花什么心思考虑站位啊策略啊，有趣？抑或在享受？我觉得就是亵渎。第五，因为是游戏，而系统是游戏的生命，所以任何精彩的剧情都只能附丽于游戏，这是常识！看看每年的日本国年度大赏的评价指标吧。...

其他几点我无所谓，就看大白领导的制作组怎么想了。可是你说不会有人拖级之后再练一堆人平级上场，这个……这么说吧，这么干的人太多了，占据了拖级党的多数，因为他们不想后面太无聊……初衷倒是和你差不多。
你的第五点说得不错，但是我不懂这是在表达什么？大白的游戏本来就是做给喜欢CCZ游戏、喜欢这个题材的人玩的：喜欢这个游戏系统的人，就一边高高兴兴地打仗，一边认真看剧情；不喜欢这个系统的人，就拖级横扫，速度过关看剧情。既然是这样，那系统改不改，跟剧情还有啥关系？


	墨叶


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#69

发表于 2012-2-28 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 18:06 发表
你别不信，后期你看吧，会觉得很无聊

不会。我还要争取主力全70级。
各有玩法而已。我还只用夏侯惇过曹操传。
挑战N多99的没人觉得后期会无聊。


	slhjy

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#70

发表于 2012-2-28 18:19 资料短消息只看该作者

回复 #66 快意恩仇的帖子

游戏性里有一部分就是让想轻松游戏的人有轻松游戏的机会，不是吗？我之前说过了加难度的办法，要是那样，我倒觉得难是难了，游戏性也不一定就好。平衡？什么叫平衡，谁能做到平衡？真平衡了还怎么玩？！说句实话，哪个游戏能这么平衡了？！总要允许有简单打法的是不？

况且，简单也是相对的。也没弱到CCZ那样啊！好吧，可能您觉得拖级会如何如何。我可以很负责任的说，真要把拖级打到极致（本人自夸，有绝招的全1MP了，自认还不错吧，其他人等级够低）可是您知道有时为了让人加入低一级，也是要考虑精确等级的，比如大兴，最后我留了十几个敌人，您知道吗。卡位不好立刻就要死人要不就是要吃药，可是我硬是靠着敌军AI里的围攻，一个药不吃，一个人不死，而且SL量不大，也许小管是强，秦琼是强，可是我的战术也不容别人质疑。拖级是要先压级的，压级的站位不比正常打要求低，这想必没问题吧。而且本人觉得合理的战术是不需要很多SL的，只要装备合理，站位合理，也好。前期不会太虐，后期也要小心，只不过是前期比随意打难些，后期容易很多，难道不允许吗？！！！如果我压级到第三章全员10级，那也很轻松，您是不是也要鄙视一下，然后说商店设置不合理呢，这要改到什么时候？像岳飞传那样？那也有应对方法，信不信？在某些关，有的人把等级窜上去，就靠他在而且我军人少的关卡买装备，其他人还是等级爆低，然后正常时一样是虐，这可以吗？所以没什么大改动的意义，小小的补丁可以接受，大改个人感觉完全没必要。您说呢


	wimps

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#71

发表于 2012-2-28 18:24 资料短消息只看该作者

回复 #66 快意恩仇的帖子

楼主的意思应该是拖级到后期会很无聊，可是我们是先拖级再平均，后期战场且打呢。怎么会无聊？除非战场设计不给力，但那跟系统没关系啊。


	lty900821 (OnO)

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#72

发表于 2012-2-28 18:41 资料短消息只看该作者

说到点杀我突然想起曹操传有一个神一样的技能叫“眩惑”，不知道楼主怎么看~


	x-dvd (长者)


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#73

发表于 2012-2-28 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #66 快意恩仇的帖子

你别不信，你看看现在这么多人回复你，打法各有不同，这更加说明这只是个人选择问题。
说句不好听的，你吃麦当劳的去管别人吃肯德基的做什么？


	WHITESHIP


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#74

发表于 2012-2-28 19:29 资料个人空间短消息只看该作者

单机游戏的和竞技游戏不同，只有一个玩家，平衡性不会引起冲突。怎么玩都行。

一定要调平衡性的话，先把通用调试器Ban了


	天霜寒


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#75

发表于 2012-2-28 20:06 资料个人空间短消息只看该作者

拖级成功后后期确实容易无聊，先拖级再平均是个很好的办法


	cmy77

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#76

发表于 2012-2-28 20:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 快意恩仇的帖子

你自己喜欢自虐请自己玩去，不要让大家陪你自虐。还有大多数人不会觉得无聊，如果你觉得无聊请你自己想办法弄得有聊点，不过也请你自己玩，自虐自己就好啦

[ 本帖最后由 cmy77 于 2012-2-28 20:09 编辑 ]


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#77

发表于 2012-2-28 21:09 资料短消息只看该作者

最近大白不在，最好还是锁了吧，对于如此偏执的LZ，还是等大白回来给他一个有力的答复吧。


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#78

发表于 2012-2-28 21:18 资料短消息只看该作者

回复 #70 slhjy 的帖子

1，平衡性只是相对而言的，这个真的是考量一款游戏的的一个重要指标，你可以看看相关的文章。喜欢ff系列吗？可以仔细体味下所谓平衡性。2，拖级打到极致肯定不易，但没必要每个人mp1吧，再难也就是前期难，第二章前再怎么也完成了，然后呢？就是点杀和欣赏剧情了吧？你不信，等陆续放出，你肯定没有现在这么期待了，辛辛苦苦放几关卡，你也就半小时完事，这就是系统不尽合理导致的。3，我不是鄙视拖级玩法，既然系统提供了这种便利，为了追求完美和强势，大多玩家包括本人肯定会选择为压级而拖级，但它的后果也是很严重的，就是前紧后松甚至无聊。如果系统稍加修正，则会兼顾平衡。4，我也不是在要求增加难度，只是为了整体的平衡和品质，让玩家能始终保持挑战和期待。5，我所提出的几点建议皆属微调，不算大手术，明白？


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#79

发表于 2012-2-28 21:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 快意恩仇的帖子

你根本就不了解玩家的想法
你以为所有的人都是拖级完了以后带一堆低级的小弟上阵虐菜吗？那种难度的瓦岗我想不是所有的拖级玩家在追求的这种程度的游戏有何意义？
建议你对拖级玩家的打法有所了解再说这个问题
另外丈八滚云枪如果你想要那样你为什么不自己试试呢？自己用修改器改改你就知道什么是宝物变废物
也不是所有人都会用滚云枪横扫而且横扫的机会也不是那么多一次两三个很不错了


	pinkzhong911 (剑豪龙马)

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#80

发表于 2012-2-28 21:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #75 天霜寒的帖子

我就是用这个办法的先压后拖再冲级


	快意恩仇

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#81

发表于 2012-2-28 21:26 资料短消息只看该作者

回复 #77 30555555 的帖子

我倒很期待大白看到我的建议，然后无视或鄙视，呵呵，你使劲想吧，你会如愿的。这么简单的道理，竟然你们会这么不理解，难道，，，，其实，你们也别不信，等后面陆续放出，慢慢体会我说的话吧。时间证明一切。我不喜欢自虐，也无意贬低拖级党或压级党，只是针对创作者的建议，我相信，从做一款精品的角度考虑，后面的版本会针对我所说的做一些调整的。


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#82

发表于 2012-2-28 21:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 快意恩仇的帖子

少来这里秀优越感，要优越回家优越去


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#83

发表于 2012-2-28 22:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 x-dvd 的帖子

顶DVD
这个游戏不是你快意恩仇说了算也不是我们
制作者才是王道。。
相信他们不会更改


	墨叶


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#84

发表于 2012-2-28 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 21:26 发表
我倒很期待大白看到我的建议，然后无视或鄙视，呵呵，你使劲想吧，你会如愿的。这么简单的道理，竟然你们会这么不理解，难道，，，，其实，你们也别不信，等后面陆续放出，慢慢体会我说的话吧。时间证明一切。我 ...

对瓦岗我也有很多不满。比如护背旗对间谍竟然无效。
以前发过一个帖子调查各种玩法，发现普通玩法的玩家最多。
玩家可以提意见。改不改怎么改由作者定。


	墨叶


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#85

发表于 2012-2-28 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 21:18 发表
1，平衡性只是相对而言的，这个真的是考量一款游戏的的一个重要指标，你可以看看相关的文章。喜欢ff系列吗？可以仔细体味下所谓平衡性。2，拖级打到极致肯定不易，但没必要每个人mp1吧，再难也就是前期难，第二 ...

平衡性，暴雪笑了。魔兽年年改，法师永远亲儿子。


	墨叶


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#86

发表于 2012-2-28 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 30555555 于 2012-2-28 21:09 发表
最近大白不在，最好还是锁了吧，对于如此偏执的LZ，还是等大白回来给他一个有力的答复吧。

讨论没事的。这个贴大白也看到了。


	海蛰

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#87

发表于 2012-2-29 00:15 资料短消息只看该作者

回复 #84 墨叶的帖子

第一次听说护背旗对间谍无效

以前碰到间谍多的关我都给法师装的


	墨叶


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#88

发表于 2012-2-29 00:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由海蛰于 2012-2-29 00:15 发表
第一次听说护背旗对间谍无效

以前碰到间谍多的关我都给法师装的

经实践确实无效。


	海蛰

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#89

发表于 2012-2-29 00:25 资料短消息只看该作者

请LZ不要以己度人，平级党绝不在少数。LZ没调查过就说大家都拖级未免欠妥。
CCZ的MOD可以说必然存在压级玩法，这是游戏的装备系统决定的。你说压级后有何平衡性可言。拖级和压级比只不过是百步与五十步的差别。所以对作者来说，只要考虑正常打法的平衡性即可。至于拖级玩家的乐趣，是他们自己的事，轮不到LZ操心吧。每个人的喜好不同，不要把自己的想法强加到大家身上。


	快意恩仇

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#90

发表于 2012-2-29 07:42 资料短消息只看该作者

回复 #89 海蛰的帖子

我怎么算强加？呵呵，我只是在提自己的一点建议，是说给创作者的，采纳与否在于他们。楼上几位这么糙，我想是我点到了各位尴尬之处了吧，利用游戏允许的作弊式玩法打造了一支虎狼之师，然后放到羊群里享受虐的乐，谁也不愿面对这样猥琐的处境，但我们现在确确实实就是这样。十年磨一剑，天天砍猪菜，悲哀。我不知道你们还期待什么？如果系统不做调整，接下来大家都会无聊的，单挑已至淋漓，战场如屠豚鸡，试看小管嫁与谁？我以己度人？我不了解玩家的想法？我太了解了！法师是亲儿子，但现在就要变养子了，优秀的公司如暴雪一直在为平衡性而努力！明白？总体看，这虽是二难命题，但必须做得好，通俗讲就是敌我双方我方肯定略占强势但不能过度了，尤其是讲究站位与布局的战棋游戏。一石激起千层浪，该停止争执了。现在唯一希望的是版主能看到这种争执然后有所为。实事求是吧，既然大家伙都是真心喜欢游戏、喜欢像wg这样优秀游戏的人。

[ 本帖最后由快意恩仇于 2012-2-29 07:46 编辑 ]