标题: 各朝开国初期的文化清洗(无一不是民族的悲剧)
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在延安文艺座谈会上的讲话,算不?


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发表于 2010-4-29 13:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 阿巽 于 2010-4-29 13:19 发表
其实对本土文化摧残最大的绝对是外来文化,晚清以前无论文化怎么被摧毁,没有外来文化替代它,只要传统文化的根源还在,就能成长恢复起来,但是晚清以后,文化精英自动的向列强学习传播西方文化,尤其是民国初年,凡是传统的一律被打成封建糟粕,因为有西方各种思想的侵占,传统文化才衰落如斯

一个孤立系统,其自身的发展终将导致其自身的死亡。

所以,晚清之前没有外来文化加入中华文化之中,这是最危险的,也是最悲剧的。事实上,正因为如此,中国文化发展到明朝时期,已经暮气重重,从这个意义上讲,清朝后期的丧权辱国,其根源不仅仅是清朝。中国传统文化发展到这里,已经陷于一种在停滞的、僵死的状态。

正因为这样,所以当遭遇外力时,中国文明没有丝毫抵抗之力,轻轻一触,即土崩瓦解。

晚清自遭遇西方文明以来,中国传统文化实际上已经崩溃,这个崩溃的过程从第二次鸦片战争开始,到五四时达到高潮,并且一直延续到文革。这个崩溃,其实也是一种历史的的必然。

中华民族要立于世界之林,不可能依靠一种以农耕社会为基础的、中世纪的思想哲学来实现,这种文化有许多璀璨夺目的东西,但却不可能支撑一个现代化国家。

所以,中国需要一种新的文明,而新的文明必然是在建立在旧的传统文明崩溃的基础上的。中华新文明的重建,其实是和传统文明的崩溃同步进行的。但到目前为止,传统文明的崩溃基本完成,但新文明的重建还任重而道远。

所以,不必对传统文明的式微耿耿于怀,我们更应该思考的是,我们的新文明将是什么样的。


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发表于 2010-4-29 13:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-29 13:41 发表


一个孤立系统,其自身的发展终将导致其自身的死亡。

所以,晚清之前没有外来文化加入中华文化之中,这是最危险的,也是最悲剧的。事实上,正因为如此,中国文化发展到明朝时期,已经暮气重重,从这个意义 ...

所以今天人们心中价值观念薄弱,就是因为这个?
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发表于 2010-4-29 13:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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至于价值观念这东西,在我印象中,没有一个时代不在哀叹人心不古。

任何时代都在抱怨道德观念的下降,但到目前为止,貌似我们的道德仍然存在。
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发表于 2010-4-29 14:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-29 13:41 发表


一个孤立系统,其自身的发展终将导致其自身的死亡。

所以,晚清之前没有外来文化加入中华文化之中,这是最危险的,也是最悲剧的。事实上,正因为如此,中国文化发展到明朝时期,已经暮气重重,从这个意义 ...

OK。按这个逻辑推论,地球现在也是一个孤立系统,在没有外星文化进入之前,早晚也会自然毁灭的。
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发表于 2010-4-29 14:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2010-4-29 14:26 发表

OK。按这个逻辑推论,地球现在也是一个孤立系统,在没有外星文化进入之前,早晚也会自然毁灭的。

迟早的事情,乃不知2012就快到了咩。
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发表于 2010-4-29 14:35 资料 短消息 只看该作者
我列举的各朝文化清洗,我以为已是“成见”,想不到还有这么多不同的意见

我列举的各朝文化清洗,我以为已是“成见”,想不到还有这么多不同的意见,引起大家争论,这是一件高兴的事,治史与治学一样,允许各种观点存疑,谁也不敢确定自己的一家之言为是,唯有努力证明之。为此,我再重申一下个人的观点:
关于各朝文化清洗,毋庸讳言,古已有之,只是这些大朝更甚,影响更大更深远,我们不必为歌颂而歌颂,为贬誉而贬誉,虽然真相可能永远无日无知,惟在旧纸堆中寻觅一二,发思古之幽情,希明史之鉴,寄寓今天而已,大家都知道的,往者不可追,来者之可鉴。
个人意见:
秦朝焚书坑儒之暴政,不必争,也不愿争;
    汉朝罢黜百家,难道不是对先秦诸子文化的极大伤害吗?
至于科举,影响之深远纵贯两千年文明,虽然条条框框的八股文格式是明朝才定制,但是关于整个科举制度,大家可以思考一下,如果没有科举,文人士大夫的出路何在?很可能沿用汉朝的征辟、举孝廉制度,开明一些的主公会像曹操那样唯才是举,又或是门阀制度,但总的来说是根据当时的政治形势而言,用人之制难有定式。而隋唐科举把这种用制规范起来,大家不记得唐太宗站在城门口说“天下英才尽入吾瓮矣!”吗?这一方面有助于文化发展外,也无可避免地妨碍文化剑走偏锋,向着他们的考试题目考试范围走,而忽略了其他的方面的文化走向,例如自然科学类,我觉得这是中国除四大发明外就缺乏像外国那样的科学发明和科学人才的原因之一,特别是对于后期而言。
有宋一代积贫积弱,被人扔砖头也仍是这样说了:这是文人当政重文轻武的结果,文武失衡,失之偏颇,历朝皆是建国后即削武任文,但没有宋朝这么极端,开国后外患未除,即杯酒释兵权,这是大不当,文人领兵,这又是大不当,这一点刘邦汉武做得好些。对于文化影响,我也不想多说,只举两个例子,范仲淹官至参知政事,又领兵镇西北,他的下场又很如意吗?庆历新政的惨淡收场,文人集团没有受到严重打击吗?更又如苏轼两兄弟中进士后,宋仁宗说为子孙找到了两个宰相之才,但可惜子孙却不能用,苏轼仕途的坎坷命运,大家可想而知,这不是摧残又是什么?有人或许说是,正是这样的坎坷才成就了苏轼文化艺术上的豪雄,我说,这是一个不折不扣的屁话。文人难道非得颠沛流离、哀声阵阵才会成就艺术上的伟业?是金子就是金子,没人捡到仍是金子,千里马没有遇上伯乐仍是千里马。有才能的人放在位置不同也许成就不同,但绝不可能硬性造就,苏轼是个宰相之才也是一代词雄,难道不能共而有之吗?即或不写出哀伤感时之词,也会作到伟论宏篇,而且各人心境不同,造诣自然不同,这只是个人造化而已,而世人大可不必为环境逼人一词造句。难道,苏轼他喜欢处江湖之远浪荡情怀吗?倘若如此,那么苏轼只能沦为一些人眼中的玩物而已!
至于朱元璋朱棣父子、清朝的文字狱和新中国的文化大干革命,如果不能算是文化清洗,文化伤害、文化悲剧,我,真是无语了。至于网友说到的《四库全书》,事物皆有两面性,有利也有弊,四库全书整理文献,利大大于弊,而之前的事件则弊大大于利。希望大家都能提出中肯的意见,毕竟历史已经过去,文化悲剧的重演是我们每个有良知的人都不想看到的。
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性别:男-离线 阿巽


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发表于 2010-4-29 14:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕苍龙 于 2010-4-29 13:44 发表

所以今天人们心中价值观念薄弱,就是因为这个?

某些价值观念各种文化中都存在都相通的啊,所谓“普世”
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发表于 2010-4-29 15:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2010-4-29 14:26 发表

OK。按这个逻辑推论,地球现在也是一个孤立系统,在没有外星文化进入之前,早晚也会自然毁灭的。

不错。就是这样。

连宇宙也终有灭亡的一天,遑论区区一个地球。有生故有死,有起故有灭,那是万世不易的道理。
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发表于 2010-4-29 17:18 资料 短消息 只看该作者
四库全书也配叫“利大大于弊”?得出这种沙布级结论的人也有资格说“中肯?”

[ 本帖最后由 神灵风 于 2010-4-29 17:31 编辑 ]
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发表于 2010-4-29 17:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-29 13:41 发表


一个孤立系统,其自身的发展终将导致其自身的死亡。

所以,晚清之前没有外来文化加入中华文化之中,这是最危险的,也是最悲剧的。事实上,正因为如此,中国文化发展到明朝时期,已经暮气重重,从这个意义 ...

又是拍出来的理论,满清的思想禁锢的如此厉害,文字狱如此繁密..就在如此一个压抑的社会,中国文化能够进步吗?
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发表于 2010-4-29 17:32 资料 短消息 只看该作者
关于四库全书没贡献一说

关于四库全书没贡献一说,神灵有什么证据吗?在下眼拙,难不成要把纪晓岚等大家推翻?
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发表于 2010-4-29 17:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 神灵风 于 2010-4-29 17:30 发表

又是拍出来的理论,满清的思想禁锢的如此厉害,文字狱如此繁密..就在如此一个压抑的社会,中国文化能够进步吗?

我说的是中国文化的整个发展趋势,而不是局限于某个朝代。

当然,要你理解这个东西确实有些难度。
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发表于 2010-4-29 18:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 dongchengtiger 于 2010-4-29 17:32 发表
关于四库全书没贡献一说,神灵有什么证据吗?在下眼拙,难不成要把纪晓岚等大家推翻?

分门别类也成了贡献了。一些人的理论真是相当可笑。

清朝文字狱对所有读书人进行精神阉割,纪晓岚也不例外。
现在的人啊,看了几个清宫戏就作历史了。历史上的纪晓岚不过就一贪吃好色的清奴矣。
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发表于 2010-4-29 19:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 神灵风 于 2010-4-29 18:14 发表

分门别类也成了贡献了。一些人的理论真是相当可笑。

的确很可笑。

更加可笑的是,对书的分门别类居然成了一门专门的学问——目录学,无数的学者对此穷尽一生精力。

真是滑天下之大稽了。
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发表于 2010-4-29 20:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 菜刀 于 2010-4-29 13:21 发表
在延安文艺座谈会上的讲话,算不?

算。
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发表于 2010-4-29 20:06 资料 短消息 只看该作者
四库以外,毁了多少书已经没人知道了
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发表于 2010-4-29 20:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2010-4-28 23:02 发表
而官方对满清十褒零贬

不是国内受的教育把。
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发表于 2010-4-29 20:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 神灵风 于 2010-4-29 17:18 发表
四库全书也配叫“利大大于弊”?得出这种沙布级结论的人也有资格说“中肯?”

别骂人。
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发表于 2010-4-29 21:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #61 菜刀 的帖子

不是百花齐放,百家争鸣么?
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发表于 2010-4-29 21:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 林冲 于 2010-4-29 00:14 发表
不明白就不明白吧。
以后凡是这种楼主本人不参与讨论的贴子,我也懒得掺和了。

我总感觉楼主是某网络来的义士
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发表于 2010-4-29 22:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2010-4-28 23:02 发表
那道理相同。
秦皇的言行,由于与儒家冲突,所以两千年来,被无数文化人反复抹黑。如果说焚书坑儒是坏事,他的统一六国文字,是不是好事?而按照现行主流的历史观,对中国大一统贡献最大决计不是满清,而是秦皇。否则从两千年前开始,中国便有可能走欧洲的老路。

官方对秦皇有褒有贬,那民间自然对秦皇有褒有贬。而官方对满清十褒零贬,民间自然有人要对之零褒十贬。泄愤的渠道而已,三红提高到“别人没有资格谈论历史”的高度上,实在没有必要。

说官方对满清七褒三贬,可能还说得过去。说官方对满清十褒零贬,未免太过。

阎崇年这几年在网上似乎被视为褒清的代表人物。但他在CCAV播出的《清十二帝疑案》中,讲《乾隆》时,批评乾隆晚年骄傲自满,没有让清朝跟上世界的发展;讲《道光》时,把道光在鸦片战争中将林则徐罢官类比为崇祯杀袁崇焕,对道光的割地赔款之举斥为“应该钉在历史的耻辱柱上”;讲《咸丰》时,更是把咸丰和明朝皇帝做对比,说明朝皇帝还知道“天子守国门”,崇祯上吊自杀也算是忠于社稷,而咸丰在英法联军打到北京城时却逃到热河避暑山庄,有历史之罪。

有兴趣的可以去看看视频。
http://www.tudou.com/playlist/id/6779937/

百度百科“咸丰”的部分内容实际就是阎崇年的视频内容文字版,我直接贴一段过来,这段可以说几乎是指着咸丰的鼻子骂了:

QUOTE:
这个时候咸丰做什么?咸丰,你是皇帝呀,是这一个国家的君主,也是这个国家军队的最高统帅,你做什么?这时候我想起历史上一件事情,大家知道明朝永乐皇帝从南京迁都北京,原因之一就叫做“天子守国门”,受到入侵了,天子亲自在第一线守国门。崇祯皇帝当年,北京形势很危机,有人劝他迁都,他不去,有人劝他走,逃到南京,他不逃,他登上煤山自缢而死,忠于社稷。咸丰你不守国门你做什么呢?这个时候咸丰第一没有下诏,号召军民进行抵抗。外国侵略军侵到天津,侵到通州,侵入到北京,应当号召天下军民勤王,一起来保卫首都北京,第二没有制订反对侵略的谋略,英法联军打到天津,军队失败了,就签订《天津条约》,得了一个小胜,就把《天津条约》撕毁了,敌人再来你去谈判,谈判的时候把英国的使臣巴夏礼设计给抓住了,带到北京。这不是一个政治家和军事家的谋略。第三没有天子守国门。却带着老婆、孩子,带着唱戏的戏班逃到热河,美其名曰“巡狩”,天子到外面视察,足足表现出阿Q精神,那咸丰到承德做什么了?当然有一些军机的事情,也不是一点没处理,我说他四件事情,四贪:第一贪女色,在承德避暑山庄继续贪女色,后宫美女让她们先逃,先把她运到承德,还在承德花天酒地,第二贪丝竹,把生平署那个戏班挪到承德,上午唱叫“花唱”,下午要“清唱”,天冷在屋子裏演,夏天在“如意洲”演出,第三贪美酒,咸丰皇帝好喝酒,见酒就喝,一喝就醉,一醉就耍酒疯。他身边的太监、宫女就怕他喝醉酒,喝醉酒以后,说打就打,说骂就骂,说罚就罚,酒醒了以后又后悔,又哄这些人,赏赐银子赏赐小的物品,完了接着喝,喝着醉,醉了就接着闹。第四,贪食鸦片,雍正皇帝是禁烟的,乾隆皇帝是禁烟的,嘉庆皇帝是禁烟的,道光也禁烟,你咸丰不禁烟你还抽大烟。特别我看到一条材料,心裏很难受。就是英法联军侵入中国,咸丰过30岁的大寿,在圆明园的正大光明殿举行盛大的祝贺生日的典礼,百官朝贺,皇家和王公大臣特招到圆明园,演大戏四天,你用这个时间好好召集大臣会议,朝廷会议,仔细研究怎么反抗英法的侵略、怎么捍卫民族和国家的利益、怎么把西方帝国主义侵略者赶出去,没有。条约签订了,奕䜣等上奏折请他回来,他还不回来,还赖在避暑山庄。特别是做一个一国之君,大敌当前的时候,你自己带着老婆、孩子先跑了,这也是历史之罪,罪恶的“罪”。所以我说咸丰的第二个错就是英法联军入侵北京的时候,逃离了北京,把广大人民丢于水深火热之中而不顾。

阎崇年尚且如此,官方其它贬清的言论更不必说。所以教头说官方对满清十褒零贬,未免太过矣。
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发表于 2010-4-30 07:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #82 益德张 的帖子

好吧。我也效仿很多版主,无赖一会。
我这里指的满清,指的是1840年之前的满清。
至于1840之后的满清,官方是褒是贬,与本版无关。

可是请注意,官方对1840年之后的满清的贬,从来都是站在贬封建制度上,没有一次是从异族角度考虑问题的。

不再回复了哦,此版没有被隐藏,有些话没法说。

[ 本帖最后由 林冲 于 2010-4-30 07:58 编辑 ]
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原帖由 林冲 于 2010-4-30 07:50 发表
好吧。我也效仿很多版主,无赖一会。
我这里指的满清,指的是1840年之前的满清。
至于1840之后的满清,官方是褒是贬,与本版无关。

可是请注意,官方对1840年之后的满清的贬,从来都是站在贬封建制度上,没有一次是从异族角度考虑问题的。

不再回复了哦,此版没有被隐藏,有些话没法说。

那就说1840年之前的满清吧。可以去看《顺治》、《乾隆》、《嘉庆》篇,也有批评。如《顺治》篇说到满清入关有六大弊政。最早可以追溯到《努尔哈赤》篇,说他“种下了康乾盛世的种子,也播下了清朝灭亡的基因”(大意)。当然,对满清前期的几个君主肯定褒大于贬,这也比较正常,对一个朝代前期的君主大多不都是如此评价?

至于“从异族角度考虑问题”,这我不大明白是什么意思,就不多说了。
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原帖由 张洋 于 2010-4-29 21:00 发表
不是百花齐放,百家争鸣么?

双百方针是建国初提出的
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发表于 2010-4-30 08:43 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #85 阿巽 的帖子

双百好像是56年提出的,延安整风提的啥?不记得了
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发表于 2010-4-30 09:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 张洋 于 2010-4-30 08:43 发表
双百好像是56年提出的,延安整风提的啥?不记得了

文艺为政治服务
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发表于 2010-4-30 10:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #11 三种不同的红色 的帖子

三红兄这段话真经典,收作签名,不知可否?
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发表于 2010-4-30 10:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #83 林冲 的帖子

这是为了民族和谐,倒也不过分啊
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发表于 2010-4-30 13:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
说到1840以后的事情,请允许我跑个题:

我对某些人把丁汝昌 邓世昌等甲午中壮烈战死的人定义为所谓“汉奸”或“非英雄”的作为感到非常不齿。

其实讲到这里,所谓的拥汉反满蒙的人,其实他们的辫子就跟满清遗老遗少查不了多少。

知道辜鸿铭的名言嘛?这个辫子教授不管他的出身、作为,至少这句话,值得大伙深思。


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