标题: 万历是明君还是昏君!
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发表于 2007-12-21 18:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-12-20 11:27 发表


问题在于内阁凭什么来制衡皇帝的权力。
难道就只能靠君主主动放弃权力么?
指望明朝的制度发展出类似的内阁制或虚君之类的制度,未免太理想化了点。

历史的趋势确实可能会发展到虚君制度。
但实现方式 ...

是这样的,只有推翻之后才能建立真正的虚君,但可惜的是进来的满清连封建制度都没有进入


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发表于 2007-12-22 09:35 资料 短消息 只看该作者
万历很聪明,也颇有才艺,受过良好而伪善的教育。这种伪善的教育,让他最初怕张居正,后来发现真相,加上文官的挑唆,又抄张居正的家。后来又是国本之争,他明白言官们都借那些苛刻的大道理欺负他蒙蔽他,作为皇帝,他失去自由,连爱郑妃和福王都是错误。他放弃了。
但他性格宽厚,那些文官,若碰上以前的那些真正暴君昏君早给砍了,就是碰到他爷爷也是打死的命。


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发表于 2007-12-22 10:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 恨地无环 于 2007-12-21 18:14 发表
什么叫:【好像中国特色民主不是民主,或者中国出来没有民主一样】
您以为万历朝的状况是“中国特色民主”?

明治维新之前,日本在封建的基础上,具备了一定的商业资本积累、商业组织构建和庞大的消费、生产 ...

有什么东西是能够一步到位的?
难道西方人的现代民主就是说好就好了的吗?您找一个一天建成的罗马告诉我,给我科普一下,谢谢!
万历被架空而不愿意开杀戒和大臣们争权只是一个开始,按照这样的趋势发展,会逐渐打破一些旧有的东西,形成新的东西
你“万历是中国特色民主”?真是可笑之极,有哪个国家的社会形态更迭是在一个皇帝手上一步到位的?

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[ 本帖最后由 冒牌 于 2007-12-22 14:36 编辑 ]
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发表于 2007-12-22 14:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
要求万历时期一步到位虚君政治民主政治,显然是过高要求,我是指有趋势,可能发展出。这不是说万历时期就十全十美。多看看闪光点,和重点。
万历时期政治腐败、政府空转、机构僵化都是事实,但还应该看到别的地方。
还是这么说,明代是人能正常发展的时代,满清是会激发人恶的朝代。
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发表于 2007-12-22 20:17 资料 短消息 只看该作者
明君算不上,也不能低估了他。还是有能力,毕竟他统治了明朝几十年。
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发表于 2007-12-22 22:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #63 疯狗就是我 的帖子

【万历被架空而不愿意开杀戒和大臣们争权只是一个开始,按照这样的趋势发展,会逐渐打破一些旧有的东西,形成新的东西】

永乐之后不可能再是一个永乐,帝国要继续维持,永乐一朝的风光对国力民生的损耗就必须由仁、宣这样温和的君主进行修复。
同样,万历之后也不可能再是一个万历,当然也不需要,凭他的享国之长,就已经把大明王朝推上了崩溃的边缘。万历没有留下趋向先进的制度保证他的后继者像他一样怠政不杀,也没有留下任何趋向先进的制度保证他的后继者不像他一样贪财。魏忠贤和崇祯就说明万历不是一个趋势,万历是一个用独特方式去实现自己的不称职的集权帝制君王。

万历的怠政不是被架空,放矿监食人是一种权力,长期不做为同时也没有人能代其做为更是一种莫大的权力。良田万顷、佃客千户的守财奴即使穿一身破烂、对别人和自己都一毛不拔,他也不是穷光蛋。
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发表于 2007-12-23 01:49 资料 短消息 只看该作者
明朝那些大臣是找打,可不是怕打,在政治价值上完全不一样。
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发表于 2007-12-23 10:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 恨地无环 于 2007-12-22 22:55 发表
【万历被架空而不愿意开杀戒和大臣们争权只是一个开始,按照这样的趋势发展,会逐渐打破一些旧有的东西,形成新的东西】

永乐之后不可能再是一个永乐,帝国要继续维持,永乐一朝的风光对国力民生的损耗就必须 ...

永乐五征蒙古,六下西洋,凿大运河,营建北京,修大典,征安南所费明朝国力不过尔尔,和汉武比起来征讨匈奴准备了70年的相比,明代国力可见一斑
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发表于 2007-12-23 10:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 悼红狐 于 2007-12-23 10:22 发表

永乐五征蒙古,六下西洋,凿大运河,营建北京,修大典,征安南所费明朝国力不过尔尔,和汉武比起来征讨匈奴准备了70年的相比,明代国力可见一斑

汉初,国家经济完全崩溃,天子不能均驷,大夫或乘牛车,明初时的经济底子比这好多了吧?岂能相比?

汉初,匈奴正处于最强盛时期,控弦三十万,而明初时,蒙古刚被从中原赶出去,是丧家之犬,岂能相比?
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发表于 2007-12-23 17:31 资料 短消息 只看该作者
不得不承认郑和下西洋耗费了太多的人力财力,之后明朝是每况愈下。一般老百姓不到饿殍遍野的时候,是不会造反的。不然李自成搞不了那么大的场面。
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发表于 2007-12-23 17:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 哭竹 于 2007-12-23 17:31 发表
不得不承认郑和下西洋耗费了太多的人力财力,之后明朝是每况愈下。一般老百姓不到饿殍遍野的时候,是不会造反的。不然李自成搞不了那么大的场面。

嗯,郑和下西洋之后是仁宣之治
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发表于 2007-12-24 10:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 哭竹 于 2007-12-23 17:31 发表
不得不承认郑和下西洋耗费了太多的人力财力,之后明朝是每况愈下。一般老百姓不到饿殍遍野的时候,是不会造反的。不然李自成搞不了那么大的场面。

你不要太搞笑,永乐后两百多年李自成才出生,你这个每况愈下也愈下的太慢了吧
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发表于 2007-12-24 10:56 资料 短消息 只看该作者
明朝的政治制度是先进的,有点接近现代的君主立宪制,你看看现在的英国跟日本,他们需要王跟皇来管理国家吗?所以各尽其职,万历最起码没有破坏“内阁首相制”(这里的内阁首相制不可与现代的相提并论,但已经蛮接近的了),并且用人方面还是能做到知人善用的。明朝亡在天启跟崇祯手上,天启本身都不识字,让魏忠贤跟客氏把国家搞的乌烟瘴气,那个崇祯到是勤勉,可惜不是那个材料,破坏了内阁首相制,自己想搞,但又什么都搞不好,性子急噪,办事没头脑,真是越勤越乱,典型的眼高手低型。
客观来讲万历朝时的朝廷制度在那,只要不破坏这个政治制度,明朝就不会亡。
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发表于 2007-12-24 11:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 windson1980 于 2007-12-24 10:56 发表
明朝的政治制度是先进的,有点接近现代的君主立宪制,你看看现在的英国跟日本,他们需要王跟皇来管理国家吗?所以各尽其职,万历最起码没有破坏“内阁首相制”(这里的内阁首相制不可与现代的相提并论,但已经蛮接近的了),并且用人方面还是能做到知人善用的。明朝亡在天启跟崇祯手上,天启本身都不识字,让魏忠贤跟客氏把国家搞的乌烟瘴气,那个崇祯到是勤勉,可惜不是那个材料,破坏了内阁首相制,自己想搞,但又什么都搞不好,性子急噪,办事没头脑,真是越勤越乱,典型的眼高手低型。
客观来讲万历朝时的朝廷制度在那,只要不破坏这个政治制度,明朝就不会亡。

明明是万历在破坏制度,却说是崇祯破坏。

明初的制度里面可有皇帝不能管事的规定?崇祯倒是谨守制度,可惜刚愎无谋,暴躁任气,只能是越搞越乱。
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发表于 2007-12-24 11:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
想来这大约是中学历史教育于史实上粗线条,而又主张明末资本主义萌芽说造成的影响了。

对于万历制度先进说,衲子举其三点:
1、不郊不庙。
2、缺官不补。
3、矿监敛财。

1、破坏国家的礼仪制度;2、破坏国家的官僚制度;3、破坏国家的经济制度。
一个不参加君王礼仪活动的君主,一个不对空缺的官僚职位进行补员的君主,一个对民间财产肆意掠夺的君主。
这三条,只有在专制帝王身上才可能存在。虚君,犯第一条就是不称职,后两条,根本想都别想。

衲子还是那句话,让万历的皇帝继续干下去,大明还要早亡几年。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-12-24 12:06 编辑 ]
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发表于 2007-12-24 11:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 悼红狐 于 2007-12-24 10:26 发表

你不要太搞笑,永乐后两百多年李自成才出生,你这个每况愈下也愈下的太慢了吧

由极盛到衰落,大趋势是走了两百年的下坡路只不过有缓坡和急坡之分。
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发表于 2007-12-24 12:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 哭竹 于 2007-12-24 11:42 发表

由极盛到衰落,大趋势是走了两百年的下坡路只不过有缓坡和急坡之分。

·
不要太搞笑,照你这么说,大明朝上坡才上了四十来年中间还有一次内乱,下坡要下二百多年中间皇帝还被掳去了一次,你不觉得太恶搞了?还缓坡和急坡之分。醒醒~~醒醒~~
成祖和后来的仁宣盛世都是明代的高峰,一直到土木堡之变明代都维持了高国力运行模式,嘉靖肃清倭寇,隆庆开海贸易,万历张居正改革,这是中兴。要说一败涂地,不过是几十年的事。还遇上了中国从未有过的天灾,也算明朝时运不济罢。

一份将全球气温百万年来的变化和“小冰河期”(Little Ice Age)作比较的统计图表。图表一共分为三幅,在这三幅图中,分别将“小冰河期”的气温放在“一千年”、“一万年”、“一百万年”里作比较,a图是“一百万年”,b图是“一万年”,c图是“一千年”。明朝所遭遇的“小冰河期”(Little Ice Age),尤其是末期的1580-1644是最为寒冷的,在一千年里是最冷的,在一万年里也是第二位的,在一百万年里也能排进6-7位,是相当寒冷的,可以说人类进入文明时期以来,这是最寒冷的时期。一万年以前,气温有一段骤然升高的时期,而且保持了相当平稳的状态长达八千多年。这段时期的气温一直在我们经历的二十世纪初期气温上下小幅波动,这样的气候给予了人类发展良好的条件。但是到了明朝中叶,即1500年后,气温骤然下降,整个降温过程十分明显,而且气温最低的阶段就是明朝末期的那段日子——1600年至1644年。这段时间,气温骤然下降到了千年以来的最低点,万年以来的次低点,在百万年也是最低的6、7个极度寒冷的时期之一。崇祯即位的1628年正好是最寒冷的一段时期之中段,整个气温回暖是在明朝灭亡以后的1650年左右。

[ 本帖最后由 悼红狐 于 2007-12-24 12:28 编辑 ]
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发表于 2007-12-25 13:52 资料 短消息 只看该作者
哦。天气冷==〉种不出粮食+官府照样盘剥==〉饿殍遍野==〉李自成做大了==〉崇祯被逼上吊了。。。
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发表于 2007-12-31 01:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 悼红狐 于 2007-12-24 12:25 发表
·
份将全球气温百万年来的变化和“小冰河期”(Little Ice Age)作比较的统计图表。图表一共分为三幅,在这三幅图中,分别将“小冰河期”的气温放在“一千年”、“一万年”、“一百万年”里作比较,a图是“一百万年”,b图是“一万年”,c图是“一千年”。明朝所遭遇的“小冰河期”(Little Ice Age),尤其是末期的1580-1644是最为寒冷的,在一千年里是最冷的,在一万年里也是第二位的,在一百万年里也能排进6-7位,是相当寒冷的,可以说人类进入文明时期以来,这是最寒冷的时期。一万年以前,气温有一段骤然升高的时期,而且保持了相当平稳的状态长达八千多年。这段时期的气温一直在我们经历的二十世纪初期气温上下小幅波动,这样的气候给予了人类发展良好的条件。但是到了明朝中叶,即1500年后,气温骤然下降,整个降温过程十分明显,而且气温最低的阶段就是明朝末期的那段日子——1600年至1644年。这段时间,气温骤然下降到了千年以来的最低点,万年以来的次低点,在百万年也是最低的6、7个极度寒冷的时期之一。崇祯即位的1628年正好是最寒冷的一段时期之中段,整个气温回暖是在明朝灭亡以后的1650年左右。

表看不到
希望提供原出处
我一直对人类文明后出现的小冰河期很感兴趣
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发表于 2008-1-22 23:42 资料 短消息 只看该作者
明朝的皇帝基本都是昏君吧,感觉明朝这个朝代比较特别,由于皇帝都不管事,内阁权力相当大,有点象君主立宪制,这样的昏君比明初的两个暴君总好点,呵呵
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发表于 2008-1-28 14:51 资料 短消息 只看该作者
那时的明朝已经走下坡路了,张居正辅政,使得明王朝回光返照,万历算不上明君,但也不是一个糊涂蛋,对外一向比较强硬,特别对日本入侵朝鲜,对日作战的胜利,的确是值得肯定的
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发表于 2008-1-29 13:22 资料 短消息 只看该作者
在下感觉以明朝的制度来看皇帝好不好无关紧要
反而是内阁首辅的质量才是国家兴衰的征兆
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发表于 2008-1-30 05:08 资料 短消息 只看该作者
悼红狐说万历是光武以下最值得玩味的皇帝,说的真好。其实明朝皇帝是最可怜的,传统观点离明朝皇帝是最多荒唐的,蟋蟀皇帝、木匠皇帝、修仙皇帝、游龙戏凤、酒色财气、守着几千万内帑上吊....按常理想想,反而实在很古怪而且夸大,有点个人爱好、君子好逑都是很正常的事情,摆到其他任何一个朝代都没有这么多的诟病。仅女色来讲,正德那是真算是少年慕艾追求爱情了,万历一生专情于郑妃也落下好色之名,康乾大帝儿子有半个连不知算什么。

对万历的主要的诟病一个是怠政,一个是贪财。先说贪财,指的是万历派太监去收矿税、茶税、海税,所有批评都说祸民与民争利,但实际上万历不收明政府对这些就是不几乎收税的,也就是说国家对整个工商业包括海外贸易不收或者只收象征性的税。我们都知道明朝最后亡于财政破产,都知道明政府的财政收入远不及宋朝乃至于半壁江山的南宋,但是要知道明朝工商业的繁荣发达程度是超过宋朝的。万历派出税监一年收入内帑最多不到400万,而当时身价百万的富商是不在少数的,海外贸易一年交易有几千万两之巨。一个国家不对自己的工商业征税最后没钱赈灾没钱发饷实在是咄咄怪事,万历加强税收遭到抵制乃至于被批判数百年,再想想汉武帝只能说可怜两个字。另一个重要的事实是万历三大证就是靠的内帑,崇祯上台后,在东林的建议下,诸税皆免啊。

说万历怠政,万历并没有完全撂手,只是有选择的回复奏折罢了,遇到真正国家重征要问题都是亲自过问,三大证的人员任命就是例子,前面悼红狐也说过了。最为诟病的萨尔浒用杨镐,设身处地万历没错,杨镐指挥过大军征朝,虽然有失误但是也有经验,熟悉辽事,派他是最稳妥的人选,孰料杨能力实在有限。更换熊廷弼以后,情况大为改善,熊人际关系不好诸多言官劾之,是万历在后面坚定支持,甚至最后在病中仍然对熊的上奏随到随阅。这怎么能叫怠政呢?明朝士大夫是以弹劾辅
臣嘲骂帝王为荣耀的,而且纠缠不止,不死不休,某言官直接上疏骂万历酒色财气,万历不过一笑置之,这放到康乾是不可想象的。所谓不回奏疏,有选择的不理会,实在是大智慧。

万历朝即使不能说政治清明,国家强盛,但是经济繁荣,政治军事都表现了一个强大帝国的实力是没有错的。至于那些诟病之词,反而恰好可以当作明朝远没有传统说法里的专制独裁的反证。

明朝问题的根源是和士大夫与工商阶层紧密结合在一起,所谓与民争利不过是将商人的巨额利润减少了而已。而明朝文官集团势力之强大是空前绝后的,控制了政策乃至舆论,更重要的是他们出于自身的利益,不以国家利益为出发点,而考虑国家利益的往往只剩下了皇帝一人,而不得不借用宦官,厂卫来实现自己的政治目的。其实很简单,如果真正能控制政府,又何须宦官、厂卫呢?

而明朝士大夫站在皇帝立场说话,以国家利益出发就是背叛了自己的阶层,于是群起而攻之,最后轻身败名裂如张聪桂萼,重抄家灭门如张居正。相反为了自己阶层的利益与皇帝抗争最多解职回家,就算廷杖致死,也留名传世而惠及家族,两两相较,自然容易选取。

所以说明朝皇帝可怜,崇祯这样勤勉的帝王都被评议刚愎吝啬任用奸臣,要知道崇祯朝的很多政策都出自所谓东林君子,想一想这些君子在明末存亡之际可曾有过任何实质性的办法,崇祯和一些所谓奸臣一样不过是被士大夫阶层推卸亡国责任的替代品罢了。
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完全不像个皇帝,不好评论。但所谓想怎么欺负就怎么欺负完全是乱猜
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古往今来,好像没有哪个明君是不上朝的。楼住如果能摘去万历昏君的帽子就已经不错了,还能有什么他做明君的奢望?
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几个大臣都摆不平,怎么当大哥,他再聪明也只是个平庸的君主
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暴君是需要智慧的
昏君只要是个人都可以……
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发表于 2008-2-3 18:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 团队精神 于 2007-12-19 19:35 发表
明史学家樊树志先生写于1994年的<<万历传>>一书不错.

的确,这本书值得一看。
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发表于 2008-2-5 01:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
若说怠政,齐桓公MS也就比万历好一些。。。
这两个主子对臣子倒是真放心
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发表于 2008-2-6 17:53 资料 短消息 只看该作者
赞~个人也觉得杨广在某种程度上来说还是不错的~

QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-19 19:39 发表


是吗?是吗?

商纣偶就不说了,年代太过久远。咱们单单说说隋炀帝吧。

1、武功

大业4年,左翊卫大将军宇文述破吐谷浑于曼头、赤水。

大业5年,炀帝亲征西域,次狄道,党项羌来贡方物。至于河湟 ...



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