民族英雄12人赞 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	退思

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#62

发表于 2007-12-28 09:32 资料短消息只看该作者

祖逖是好象干过强盗
但是说大肆屠戮那是太过了，太过了

[ 本帖最后由退思于 2007-12-28 12:42 编辑 ]


	妖刀村正

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#63

发表于 2007-12-28 19:42 资料短消息只看该作者

在下也来添砖加瓦
谢安，谢玄，王昭君，梁红玉

男女平等！！！
对了还有朱棣~这么雄才大略，英勇豪放的皇帝不多~

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-12-28 19:48 编辑 ]


	liuyz


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#64

发表于 2007-12-29 03:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-28 08:43 发表

祖逖曾大肆屠戮过平民？

你真以为她说的是祖逖？要是说祖逖，早就直呼其名了。相信她是为了避免不必要的争论才引去名讳的，而这段历史上，争论最多的是谁？


	三种不同的红色


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#65

发表于 2007-12-29 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liuyz 于 2007-12-29 03:40 发表

你真以为她说的是祖逖？要是说祖逖，早就直呼其名了。相信她是为了避免不必要的争论才引去名讳的，而这段历史上，争论最多的是谁？

嗯，你说的有道理。偶把“中流击水”几个字看出“中流击楫”了。


	叡德

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#66

发表于 2007-12-29 09:45 资料短消息只看该作者

這些人都只是反抗侵略而已
真正的民族英雄應該是揚威域外
衛青，霍去病，李靖，徐世勣更有資格


	孟静

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#67

发表于 2007-12-29 10:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-27 08:51 发表

那朱八八干脆改名叫朱鞑子算了，岂不更有杀伤力？

朱元璋就是诛灭蒙古的武器？这个发现真是太厉害了，偶从来不知道“璋”居然是武器。

(形声。从玉,章声。本义:古玉器名,形状象半个圭) 同本义 [a name of instrument]
璋,剡上为圭,半圭为璋。——《说文》
秉璋以酢。——《书·顾命》
大宗执璋。——《礼记·祭统》
以赤璋礼南方。——《周礼·大宗伯》
白玉不毁,孰为圭璋。——《庄子·马蹄》

又如:璋瓒(古代祭祀时打鬯酒的玉器,以璋为柄)

QUOTE:

也就在此时，朱重八将他的名字改成了朱元璋，所谓璋，是一种尖锐的玉器，这个朱元璋实际上就是诛元璋，朱重八把他自己比成诛灭元朝的利器，而这一利器正是元朝的统治者自己铸造出来的。在今后的二十年里，他们都将畏惧这个名字。

嗯，这个应该是当年明月说的吧！具体的也没见什么书说过
不过璋虽然不是什么武器，但的确是一种尖锐的玉器


	ybbtmwfn

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#68

发表于 2007-12-29 12:02 资料短消息只看该作者

每个朝代都有每个朝代最耀目的明星~~~!~!~!~!~


	wangyin

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#69

发表于 2008-1-4 23:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-18 11:27 发表

谁人不认为项羽是英雄，但他照样滥杀俘虏。

刘邦当然是英雄，可惜不是民族的。

朋友你还是去好好揣摩下什么是英雄吧，估计你是看金庸的书好莱坞和香港片子看多了

杀一个人的人是凶手. 杀十个人的是屠夫..但若能杀成千上万的人则可被历史评为英雄..您是如此定义英雄的?


	蒙恬

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#70

发表于 2008-1-8 00:06 资料短消息只看该作者

杀一是为罪，屠万是为雄。屠得九百万，方为雄中雄。似乎确实是如此！！

至于平民，即便是现在，到了危难关头，还是会毅然抛却和牺牲的，若只是因为平民的原因……只怕无人可入阁下的法眼。

冉闵确实是我皇汉的英雄，没有他，只怕现今已是沦为夷狄，不复见黑发黄肤了！！！

至于诸葛亮，搞不懂为何如许多人还是这样的喜欢他，似乎他被很多文章贬得很惨……观其言，也有道理，故而算是一般将相吧！！


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#71

发表于 2008-1-8 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-29 08:53 发表

嗯，你说的有道理。偶把“中流击水”几个字看出“中流击楫”了。

汗，我说的还就是祖逖

“中流击水”比“中流击楫”容易打，并且意思相近


	langy8393

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#72

发表于 2008-1-8 13:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-27 08:51 发表

那朱八八干脆改名叫朱鞑子算了，岂不更有杀伤力？

朱元璋就是诛灭蒙古的武器？这个发现真是太厉害了，偶从来不知道“璋”居然是武器。

我的输入法打不出那个武器的璋，但是朱改名的确是这个原因，不太记得出处了，好象是明史，有兴趣的话自己去查一下，朱早期的确是和张士成和陈友亮打，但是根据当时的情况，朱被这两个势力包在中间，地理上不能打元，元也打不到他，实力上朱那时能活下来就不错了，要求人家跨过两大势力去打元这也太苛刻了，而后来的结局是史料上写的清清楚楚，朱灭元，驱逐北元，口号是驱除靼奴，复我中华，以后孙中山的驱除靼奴，恢复中华就是根据这口号改改来的，如果改成朱靼子，那不是说朱就是靼子了吗，这位兄弟还真想的出来啊


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#73

发表于 2008-1-8 13:51 资料主页短消息只看该作者

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原帖由孟静于 2007-12-29 10:07 发表

(形声。从玉,章声。本义:古玉器名,形状象半个圭) 同本义
璋,剡上为圭,半圭为璋。——《说文》
秉璋以酢。——《书·顾命》
大宗执璋。——《礼记·祭统》
以赤璋礼南方。——《周礼·大宗伯》
白玉不毁 ...

这个我看见当年明月说过，但不是他发明的，我上历史课的老师（当时是90年代）就说过朱元璋改名的事，他当时是拿了本史书说的，我推测应该是明史


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#74

发表于 2008-1-8 14:00 资料文集短消息只看该作者

“杀一是为罪，屠万是为雄。屠得九百万，方为雄中雄。”

不寒而栗......


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#75

发表于 2008-1-8 15:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 langy8393 于 2008-1-8 13:51 发表

这个我看见当年明月说过，但不是他发明的，我上历史课的老师（当时是90年代）就说过朱元璋改名的事，他当时是拿了本史书说的，我推测应该是明史

《明史》中肯定没有。


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#76

发表于 2008-1-8 15:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 langy8393 于 2008-1-8 13:51 发表

这个我看见当年明月说过，但不是他发明的，我上历史课的老师（当时是90年代）就说过朱元璋改名的事，他当时是拿了本史书说的，我推测应该是明史

汉黄忠，字汉升。

宋文天祥，字宋瑞。

元朱国瑞，名元璋。

具体就不评价了


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#77

发表于 2008-1-9 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-1-8 15:53 发表

汉黄忠，字汉升。

宋文天祥，字宋瑞。

元朱国瑞，名元璋。

具体就不评价了

我看到一种解释，璋是玉做的利器，元璋就是用利器对元


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#78

发表于 2008-1-9 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 边城玫女 于 2008-1-9 12:51 发表

我看到一种解释，璋是玉做的利器，元璋就是用利器对元

回帖不看贴啊

前面几个帖子就是在说你看到的说法呢。

名字相应，这是最直观的
朱元璋的国家叫元，国瑞与元璋的关系再清楚也不过了
如果元璋就是用利器对元，那国瑞又是啥？


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#79

发表于 2008-1-9 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-1-9 12:59 发表

回帖不看贴啊

前面几个帖子就是在说你看到的说法呢。

名字相应，这是最直观的
朱元璋的国家叫元，国瑞与元璋的关系再清楚也不过了
如果元璋就是用利器对元，那国瑞又是啥？

我只看了第一页的回帖。。。。。。
用不着这样笑人家啦~

这些名字的真正原因，只有取名的本人才知道了。我们又何必马后炮？管他的呢~


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#80

发表于 2008-1-9 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

说实话，偶很讨厌这种索隐派的做法。


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#81

发表于 2008-1-9 14:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-1-9 12:59 发表

回帖不看贴啊

前面几个帖子就是在说你看到的说法呢。

名字相应，这是最直观的
朱元璋的国家叫元，国瑞与元璋的关系再清楚也不过了
如果元璋就是用利器对元，那国瑞又是啥？

八八改名是起义以后的事了，我想他国瑞什么意思不用我说了吧，不知道哪个开国皇帝脑子会进水进到想要让被自己打倒的前朝国瑞的


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#82

发表于 2008-1-9 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 langy8393 于 2008-1-9 14:15 发表

八八改名是起义以后的事了，我想他国瑞什么意思不用我说了吧，不知道哪个开国皇帝脑子会进水进到想要让被自己打倒的前朝国瑞的

朱元璋起义后改名，出何记载？

ps.朱元璋本名重八，称八八是错的。


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#83

发表于 2008-1-9 14:32 资料主页短消息只看该作者

不说名字的事，驱除鞑奴，恢复中华，推翻北元，建立明朝的不是张士诚，不是陈友亮，也不是蒙古人自己闪人的，而是朱重八，朱国瑞，朱元璋，这是毫无疑问的，历史上确确实实发生的事，也许前期因为种种原因没去和元打，但是终结元朝的是他，不管别人怎么想，但当时就是这样，凭他最终驱除靼奴，恢复中华的功绩，足以称他为汉族的民族英雄，当然少数民族和外国人可以不这么认为，以前是靼奴的民族也可以把他当成大恶人，毕竟他们做不成头等人，换成谁心里也不会高兴，但是我是汉族人，在我眼里他就是民族英雄，让我避免了做3等人的可能性


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#84

发表于 2008-1-9 14:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-1-9 14:27 发表

朱元璋起义后改名，出何记载？

ps.朱元璋本名重八，称八八是错的。

说实话，我不知道出处，是根据他的经历和事迹推测的，不过你能拿出朱八八改名是在起义之前的证据和出处我就信服你
PS：写八八是为了打字方便，没看见我前面的帖子直接就叫他朱了吗


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#85

发表于 2008-1-9 14:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 langy8393 于 2008-1-9 14:37 发表

说实话，我不知道出处，是根据他的经历和事迹推测的，不过你能拿出朱八八改名是在起义之前的证据和出处我就信服你
PS：写八八是为了打字方便，没看见我前面的帖子直接就叫他朱了吗

朱元璋以字国瑞应名元璋，国之瑞就是元之璋。跟文天祥字宋瑞是一码事。
除非当时除了蒙元以外还有一个元国。

朱元璋刚加入郭子兴军时，红巾军并未立国，要贺国瑞，只能是元国之瑞。

红巾建国在至正十五年，国号为宋，但朱元璋对其态度是——太祖慨然曰：「大丈夫宁能受制于人耶？」遂不受。
如果说他会在这时要庆祝立国之瑞，恐怕没人会信。

其后到至正二十四年，朱元璋称吴王，这时算是有了自己的吴国。
但要说朱元璋在这时候才改名，未免晚了点吧。

况且朱元璋虽然驱逐蒙元，但后来对蒙元并没有特别的反感。
辛卯，将还应天，谕达等曰：「中原之民，久为群雄所苦，流离相望，故命将北征，拯民水火。元祖宗功德在人，其子孙罔恤民隐，天厌弃之。君则有罪，民复何辜。前代革命之际，肆行屠戮，违天虐民，朕实不忍。诸将克城，毋肆焚掠妄杀人，元之宗戚，咸俾保全。庶几上答天心，下慰人望，以副朕伐罪安民之意。不恭命者，罚无赦。」
癸酉，买的里八剌至京师，群臣请献俘。帝曰：「武王伐殷用之乎？」省臣以唐太宗尝行之对。帝曰：「太宗是待王世充耳。若遇隋之子孙，恐不尔也。」遂不许。又以捷奏多侈辞，谓宰相曰：「元主中国百年，朕与卿等父母皆赖其生养，奈何为此浮薄之言？亟改之。」
自己当了皇帝之后何须避讳？


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#86

发表于 2008-1-9 15:10 资料个人空间短消息只看该作者

附带再说一句，通常说朱元璋曾有一名为兴宗。
俺觉得比较可疑，朱元璋之子朱标曾立庙称兴宗。
虽然只是曾用名，但孙子直接用爷爷的名字作为儿子的称呼，也忒奇怪了点。


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#87

发表于 2008-1-9 15:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-1-9 14:56 发表

朱元璋以字国瑞应名元璋，国之瑞就是元之璋。跟文天祥字宋瑞是一码事。
除非当时除了蒙元以外还有一个元国。

朱元璋刚加入郭子兴军时，红巾军并未立国，要贺国瑞，只能是元国之瑞。

红巾建国在至正十 ...

朱院长改名是为了元朝具体出处，原因，不然光靠时间上推测毫无意义，毕竟他要贺元国之瑞是太滑稽了，没造反之前，是元朝三等贱民中混的最惨的乞丐，无论站在民族和阶级立场上都不会喜欢元朝喜欢的为它改名，造反后居然要自己的造反对象国家祥瑞，感情改了这名字，造反失败就不杀头了？所以如果没有正式的官方史书做证据，很难令人信服。朱院长建立明朝的民族政策是汉民族政权一直贯彻的民族平等，不仅仅是对蒙古，对中华境内各族都是一样，如果他对蒙古人赶尽杀绝的话我们是不会承认他作为汉民族的民族英雄的，因为这样做了，他就和蒙古人没什么两样，也说明了汉文明都被蒙古同化了，还谈什么民族复兴和民族英雄


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#88

发表于 2008-1-9 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 langy8393 于 2008-1-9 15:33 发表
朱院长改名是为了元朝具体出处，原因，不然光靠时间上推测毫无意义，毕竟他要贺元国之瑞是太滑稽了，没造反之前，是元朝三等贱民中混的最惨的乞丐，无论站在民族和阶级立场上都不会喜欢元朝喜欢的为它改名，造反后居然要自己的造反对象国家祥瑞，感情改了这名字，造反失败就不杀头了？所以如果没有正式的官方史书做证据，很难令人信服。朱院长建立明朝的民族政策是汉民族政权一直贯彻的民族平等，不仅仅是对蒙古，对中华境内各族都是一样，如果他对蒙古人赶尽杀绝的话我们是不会承认他作为汉民族的民族英雄的，因为这样做了，他就和蒙古人没什么两样，也说明了汉文明都被蒙古同化了，还谈什么民族复兴和民族英雄

从时间推测本来就没什么意义。
最明显的就是国瑞与元璋的对应关系，除非能说明当时还有一个国家叫元，否则此元只能是蒙元。

朱元璋为什么反元，后来说的很明白——元祖宗功德在人，其子孙罔恤民隐，天厌弃之。
朱元璋称自己代蒙元为革命，比之殷周交替，并非为民族问题，而且是认可元的统治的。
若有得选择，恐怕他会选择禅让。

朱元璋客观上驱逐了蒙元统治没错，但如果就此认为他主观上为了民族而起兵，那显然是给他脸上抹粉。

朱元璋为什么改名，因为原先的名字叫重八不雅，所以改个好听的名字，就这么简单。
至于是什么时候改名，应该是自皇觉寺还俗后，打算有一番作为时所改。
蒙元统治已近百年，实际很多人都已经习惯了，朱元璋自己也说“朕与卿等父母皆赖其生养”。
在还没有反心，而仅仅打算做一番事业的时，效力国家，因此改名元璋、国瑞，俺觉得是再正常不过了。


	潭忧公子

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#89

发表于 2008-1-9 15:59 资料文集短消息只看该作者

苏武、岳飞、文天祥、于谦、戚继光……

景仰民族英雄！

顺便诅咒翻案派，不管他们打着什么样的旗号，依然诅咒。


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#90

发表于 2008-1-9 16:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-1-9 15:56 发表

从时间推测本来就没什么意义。
最明显的就是国瑞与元璋的对应关系，除非能说明当时还有一个国家叫元，否则此元只能是蒙元。

朱元璋为什么反元，后来说的很明白——元祖宗功德在人，其子孙罔恤民隐，天厌 ...

那“驱除鞑奴，恢复中华”的口号作何解释
客观的历史功绩好象也是历史功绩，不管他是怎么想的，他的事业让汉族和其他受压迫民族都不用做下等人，也不用再担心哪天蒙古人把他们杀了在他们地上放羊，他们老婆女儿的初夜也不会被蒙古上等人夺去了，不知道这样的事迹算不算民族英雄。