基督教最大的漏洞 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	彼何人斯

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#61

发表于 2008-1-4 16:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 枫风枫 于 2007-9-18 23:54 发表
请问上帝能否创造一块连他自己都举不起来的石头呢？如果能，那么上帝不是万能的，因为他还有一块石头举不起来：如果不能，那么他也不是万能的，因为他还有一块石头造不出来。

呵呵，果然所有自诩的无神论者都喜欢引用这句话。

不过既然已经承认上帝是万能的，那么世界上还存在上帝不能举起的石头吗？

你如何能让上帝去创造一件根本不可能存在的东西！

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	jy555

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#62

发表于 2008-1-4 20:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 枫风枫 于 2007-9-18 23:54 发表
请问上帝能否创造一块连他自己都举不起来的石头呢？如果能，那么上帝不是万能的，因为他还有一块石头举不起来：如果不能，那么他也不是万能的，因为他还有一块石头造不出来。

你也是万能的！

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	嘲风

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#63

发表于 2008-1-5 00:31 资料短消息只看该作者

Sphynxyu和爪子龙是高手，先佩服一下。

TO：酒魔剑仙
所谓“人类受过的苦难比幸福可多多了。”不知是如何比出来的？

TO：name_t
你说的“科学的命题”并不是指命题是真的，那命题是否科学又有多少值得我们讨论的意义呢？
个人理解，唯物主义，是把传统意义上的神变成了人类整体。

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	欠揍王

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#64

发表于 2008-1-5 01:25 资料文集短消息只看该作者

论据都是错的

1、耶酥也是人，他就可以赦免人的罪。中世纪罗马教廷公开发送赎罪券，说明罗马教廷也可以赦免

2、原罪是从伊甸园禁果事件开始的。

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#65

发表于 2008-1-5 02:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

To 嘲风：
“兴，百姓苦。亡，百姓苦。”

To 欠揍王：
那就更无稽了。祖先偷了一个苹果，所以要子子孙孙世世代代都受罚？

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#66

发表于 2008-1-5 02:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-1-5 02:47 发表
To 嘲风：
“兴，百姓苦。亡，百姓苦。”

To 欠揍王：
那就更无稽了。祖先偷了一个苹果，所以要子子孙孙世世代代都受罚？

按照犹太教的教义,应该是亚当和夏娃偷了智慧树上生长的智慧之果,而不是简单的苹果.伊甸园有两种树,一种生命之树,一种智慧之树.生命之树的生命之果使人永生,智慧之果使人得到智慧.当既有智慧又永生的时候那么人就和神一样了.而犹太教的教义又是只有一个神的,那么为了不出现其他的神,神就将亚当和夏娃赶走了.其他教派是根据犹太教的教义改编的,出现一些BUG很正常

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#67

发表于 2008-1-5 03:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

怎么会是神遵守教义？应该是教义去符合神的意志才对。神驱逐亚当夏娃是因为愤怒，恐惧和厌恶，害怕他们取代自己的地位。这样的神哪里爱世人了？

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#68

发表于 2008-1-5 10:22 资料短消息只看该作者

TO：酒魔剑仙

你说 “兴，百姓苦。亡，百姓苦。”，这里的苦是与“非百姓”比较而得到的结论。百姓和非百姓都是人，无法因此得到“人类受过的苦难比幸福可多多了。”的结论。

我不读圣经，随便说一下个人看法。
对于伊甸园的禁果，我个人理解是这样：吃了智慧果，才知道甜苦善恶。无苦不甜，无恶不善。如同潘多拉的盒子。

[ 本帖最后由嘲风于 2008-1-5 10:24 编辑 ]

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#69

发表于 2008-1-5 14:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

“非百姓”和百姓比起来实在是太少了。百姓才是人类的代表，他们所经受的战争，病痛，瘟疫，饥荒，徭役正是人类苦难的写照。

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#70

发表于 2008-1-5 16:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-1-5 14:01 发表
“非百姓”和百姓比起来实在是太少了。百姓才是人类的代表，他们所经受的战争，病痛，瘟疫，饥荒，徭役正是人类苦难的写照。

如果反过来，与百姓相比，非百姓苦。那会不会又有观点说，非百姓也是人类的一部分不应该被抛弃？

人（非百姓）制造的罪由人（百姓）来承担。上帝什么也没做。

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#71

发表于 2008-1-6 09:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #70 嘲风的帖子

没有看明白你到底想要说什么？如果受难的是非百姓而不是百姓，那么也许可以说有些人在经历苦难，但会有人说人类在经历苦难么？

正是，上帝除了创造人类和驱逐人类出伊甸园之外，什么都没做过。说“天地不仁，以万物为刍狗。”就算了。可基督教偏要说“神爱世人”，我不明白神爱世人爱在哪里？

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#72

发表于 2008-1-6 11:03 资料短消息只看该作者

回复 #71 酒魔剑仙的帖子

有人在经历苦难，但不是人类在经历苦难吗？
这样的逻辑，难道那些少数经历苦难的人就不属于人类了吗？

我想你的观点是多数人代表整体吧。但如果真的作为整体来看，人类遭受的苦难也是人类自己制造的。我们至少不该因为受到了苦难就抱怨上帝对我们不够好。一切痛苦和禁锢都来自于人类本身。

上帝给我们远远多于其他生物的生存的机会，同时也给我们自由和选择的权利，难道还不是爱吗？
是不是这样的偏爱已经把我们宠坏，反倒觉得这是理所应当了。

当然了，前提是如果有上帝的话。

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#73

发表于 2008-1-6 13:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #72 嘲风的帖子

呵呵，的确我认为多数人代表整体，总不能因为一粒米熟了就说整锅饭熟了吧。人类的苦痛都来源于人类自身？所有的病痛，饥荒，瘟疫，精神上的苦痛，都是人类自己制造的么？

更多的生存的机会更高级就是更幸福么？倪匡的《贝壳》里提出了完全相反的观点呢。虽然未必正确，缺也是一家之言呢。

且不说人类到底有没有自由意志，或者自由意志到底来自于上帝还是知善恶树的果实。上帝创造人类的时候，真的有尊重人类的自由意志，问过人类是否愿意被创造么？

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#74

发表于 2008-1-6 14:28 资料短消息只看该作者

尽管有病痛，饥荒，瘟疫，人类仍然是世界上存活率最高的生物。

至于精神上的苦痛，我确实认为是人类自己制造的。不然为何面对同样的困难，有的人可以泰然处之，有的人就要惶恐失措？那些反应过度的人（请允许我在此处引用本人个人的判断标准）精神上受了折磨，难道还要怪罪于上帝没有让自己拥有更多、更强大？

更多的生存的机会更高级不意味着更幸福。常常我们看到，全心付出爱不求丝毫回报的人很幸福，被宠爱包围不知感恩的人反而不觉得自己幸福。

每一对父母生孩子之前都不会有机会询问孩子的意愿，难道我们也要否定父母对我们的爱吗？

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#75

发表于 2008-1-6 16:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #74 嘲风的帖子

存活率高，就代表没有经受苦难么？存活率越高，要经受的苦难就越多。

即使精神再坚强，也几乎每个人都会经历精神上的苦痛。这是不可避免的。为什么上帝不能在创造人类的时候，就让人类对苦痛免疫呢？

这个。。。前半句和后半句完全没有联系，故不发表意见。

如果一对父母仅因为孩子偷拿了桌上的一个苹果就把他踢出家门让他自生自灭，然后再宣扬他们是爱孩子的，我绝对认为他们是在鬼扯淡。

还有，不要忘记诺亚方舟的故事。。。

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	嘲风

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#76

发表于 2008-1-6 16:47 资料短消息只看该作者

回复 #75 酒魔剑仙的帖子

存活率高，就代表没有经受苦难么？存活率越高，要经受的苦难就越多。
你有结束自己生命的权利。所以，如果选择活下去，至少不要抱怨，活着比死了更痛苦。

即使精神再坚强，也几乎每个人都会经历精神上的苦痛。这是不可避免的。为什么上帝不能在创造人类的时候，就让人类对苦痛免疫呢？
如果我说，即使上帝满足了你这个要求，届时你仍会有新的不满足，你信么？

如果一对父母仅因为孩子偷拿了桌上的一个苹果就把他踢出家门让他自生自灭，然后再宣扬他们是爱孩子的，我绝对认为他们是在鬼扯淡。
我们成年了，还愿意父母操办一切吗？但反过来，我常常听到年轻人抱怨自己的父母不能给自己提供更好的物质生活，尽管他们已经是成年人了。即便是在我们小时候，父母把我们当作温室里的花朵也不见得是明智之举。

还有，不要忘记诺亚方舟的故事。。。
你认为那是上帝的错，不意味着它就是上帝的错。

[ 本帖最后由嘲风于 2008-1-6 16:48 编辑 ]

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#77

发表于 2008-1-6 17:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

神爱世人是新教的观点，犹太教和天主教可没这么说。犹太教和天主教都是认为弥塞亚降临的时候世人皆受到审判（弥塞亚第一次降临就是耶稣，但是他不是政治君主，犹太人不承认他，把他出卖给罗马教廷）。新教则认为耶稣降临就代表上帝原谅了人类，人与上帝是亲密的关系。

如果说上帝造人是为了给他的天堂挑选子民，把人当实验的小白鼠，那么这样的爱我不要也罢。

我也一直认为神是自私的，不可能爱世人。

另外，根据犹太教的传说，现在的人类可不是亚当和夏娃的后裔，是撒旦和莉莉斯的后裔，这样的人类神会爱吗？

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#78

发表于 2008-1-7 03:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

你有结束自己生命的权利。所以，如果选择活下去，至少不要抱怨，活着比死了更痛苦。
不要偷换概念！！！无论是否选择活下去，是否抱怨，经历了苦痛这一点总不会改变的。

如果我说，即使上帝满足了你这个要求，届时你仍会有新的不满足，你信么？
届时的要求届时再考虑，现在人类的苦痛却是因为上帝。

我们成年了，还愿意父母操办一切吗？但反过来，我常常听到年轻人抱怨自己的父母不能给自己提供更好的物质生活，尽管他们已经是成年人了。即便是在我们小时候，父母把我们当作温室里的花朵也不见得是明智之举。
不当做温室的花朵就是把孩子一脚踢出家门任其自生自灭？

你认为那是上帝的错，不意味着它就是上帝的错。
你这样说总要有点说服我的理由吧。要不然小鬼子也可以说我们认为南京大屠杀的鬼子禽兽不如，不代表他们真的禽兽不如。

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	嘲风

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#79

发表于 2008-1-7 09:03 资料短消息只看该作者

回复 #78 酒魔剑仙的帖子

痛苦的经历，是财富。如果仅仅自悯于经历的痛苦，只能说是个人的意识水平问题。

太多的人只在索取，却不感恩。当关照你的人无法满足你更多的欲望时，他竟因此而获罪。请问，在要求别人关照的时候，我们自己在做什么？为什么不是反过来，由我们去关照他？

你认为那是上帝的错，不意味着它就是上帝的错。——很多不孝的子女也会觉得自己的行为是对的，因为他没有站在对方的立场考虑。德国人认罪是因为他们不希望将来有人对他们作出他们以前对别人做过的事，这是换位思考的结果，是理性的结果。
换过来问酒魔一句，你来做上帝的话，能保证大多数人满足吗？
满足只存乎心，不在于表。

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#80

发表于 2008-1-7 09:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #79 嘲风的帖子

痛苦的经历只是可能成为财富，而且不是必要的财富。伊甸园才是人类心中的完美世界。

可现在的情况时，上帝并没有给与，却不停的宣扬自己爱世人，并要求人们感恩。

那就请你把上帝的立场说出来，说说上帝用洪水将全世界屠杀干净的时候，是怎么考虑着那些溺死的人类的。

上帝是万能的，我不是。如果我都能做的比上帝好，那就直接让我做就好了，还要上帝做什么？

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	嘲风

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#81

发表于 2008-1-7 09:30 资料短消息只看该作者

伊甸园才是人类心中的完美世界。——是因为没人能得到吧。或许我们现在的生活就是几百年前人们心中的完美世界。不知足就没有完美。

可现在的情况时，上帝并没有给与，却不停的宣扬自己爱世人，并要求人们感恩。——上帝给予的，都被你理解为理所应当的了。

那就请你把上帝的立场说出来，说说上帝用洪水将全世界屠杀干净的时候，是怎么考虑着那些溺死的人类的。——我们扑杀流感鸡的时候，鸡们会认为我们是在做好事吗？

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#82

发表于 2008-1-7 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

是因为没人能得到吧。或许我们现在的生活就是几百年前人们心中的完美世界。不知足就没有完美。
我说伊甸园是针对你提出的“痛苦的经历是财富”之说，伊甸园所代表的幸福和欢乐才是人类所向往的。没有人向往到无间炼狱去累计“财富”吧。

上帝给予的，都被你理解为理所应当的了。
上帝给予了什么？无非是生命和随之而来的苦难。

我们扑杀流感鸡的时候，鸡们会认为我们是在做好事吗？
如果神爱世人，就像我们爱流感鸡一样，我想我要说的已经说完了。

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	phoenixdaizy


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#83

发表于 2008-1-7 12:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-1-7 10:59 发表
是因为没人能得到吧。或许我们现在的生活就是几百年前人们心中的完美世界。不知足就没有完美。
我说伊甸园是针对你提出的“痛苦的经历是财富”之说，伊甸园所代表的幸福和欢乐才是人类所向往的。没有人向往到无 ...

上帝是谁造的???嘿嘿.

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#84

发表于 2008-1-7 13:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #83 phoenixdaizy 的帖子

按悟空传的说法，神是妖精造的。

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#85

发表于 2008-1-7 15:19 资料短消息只看该作者

基督教是宗教不是哲学,这是其一;神原就是人造出来的拥有一切的主宰,用人的想象弥补人的不足,此其二;人的欲望就是人的原罪,这是基督教里最基础的东东啦,

不是吗

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#86

发表于 2008-1-7 15:21 资料短消息只看该作者

不管哪种宗教都有自己独立的哲学系统吧

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#87

发表于 2008-1-7 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雁7 于 2008-1-7 15:19 发表
基督教是宗教不是哲学,这是其一;神原就是人造出来的拥有一切的主宰,用人的想象弥补人的不足,此其二;人的欲望就是人的原罪,这是基督教里最基础的东东啦,

不是吗

此话有漏洞，新教的罪神都原谅了，人和上帝是亲密的关系。天主教却还是有罪的

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	多事之秋

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#88

发表于 2008-1-8 15:21 资料短消息只看该作者

回复 #3 枫风枫的帖子

如果神创造出来他自己举不起来的石头，也同样创造了能帮他举起这块石头的人，那他是不是万能的呢？

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#89

发表于 2008-1-25 21:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 多事之秋 于 2008-1-8 15:21 发表
如果神创造出来他自己举不起来的石头，也同样创造了能帮他举起这块石头的人，那他是不是万能的呢？

当然不是。因为万能意味着无所不能，他举不起这石头就不是万能的了

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#90

发表于 2008-1-26 12:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-9-19 15:05 发表
在没有科学证据的前提下，肯定神不存在和肯定神存在是一样的荒谬。批判基督教最多只能从自我逻辑上批判，但能从自我逻辑上批判的哲理和宗教又何止基督教呢？

同意老婆

主要是中国人接触基督教比较少

如果你身边有许多基督教徒，你对基督教的看法就会更进一步了

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