我在岳家村的日子 - 精忠报国岳飞传 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	刘青 (霜之哀伤)

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#722

发表于 2009-12-11 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

怎么说呢，我昨天又没有细看箱子给我股份分配。

但我想，后来的股份分配，按照几王转让的情况来看，原先的五王，后来是不是只剩下齐王和秦王。如果秦王不管事，做为最先的五王之一的他，做为一个先辈，他会很自然的觉得，后进的箱子、东方等人资历不如他，想当然的，就会觉得自己可以独断。一句话嘛，这里我最大。

其实，我一只觉得老马的做事行为，并没有超出人之常情


	爱华

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#723

发表于 2009-12-11 13:18 资料文集短消息只看该作者

强烈要求公开现在的股份比例


	刘青 (霜之哀伤)

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#724

发表于 2009-12-11 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱华于 2009-12-11 13:18 发表
强烈要求公开现在的股份比例

1：1：1：1：1

这油新调的，售价49


	瓦列

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#725

发表于 2009-12-11 13:37 资料短消息只看该作者

细雨迷蒙抚新芽
流水散尽旧时花
红尘十丈人争宠
我辈多情无人夸
大风起兮云飞扬
纷纷扰扰乱若麻
来生不做羞红颜
丹心一簇捧绿茶


	庞桶


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#726

发表于 2009-12-11 14:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由摇光于 2009-12-11 12:24 发表
在现实的公司里,召集董事会不可能像坛子这样根本捉不到人.老头子天天扑在坛子上埋头干活,所谓做多错多不做不错,就这么回事.老头子确实比较独断,可想不独断也得找的到人啊.老头子发展到后来的独断专行,确实有他性 ...

看到类似的观点，作为当事人也就来爆点料，虽然从法律角度而言，本人的澄清可能因为个人利害关系，比起野史更无公信力

但自认比大多数人的胡乱臆测要靠谱一点

类似问题都是一个先有鸡还是先有蛋的问题，所谓“抓不到人”所以才被迫独断专行的话，未免颠倒了顺序：

1、有热情的被驱逐
诸王在建坛之初都是热情高涨的，庞二自诩散客，一天也七、八个钟头泡在论坛上，更别提从风、首屠了。他们的离开，我看正是因为有热情，说白了就是管得太多，让某些人放不开手脚（当然这是后来才意识到的），当时我还对“有他没我，有我没他”的态度很疑惑，屁大点事至于么？
事实证明，庞右派当时还很幼稚，过程都是作秀，驱逐的结果才最重要。

2、好面子的让你下不来台
庞二是个脆弱的肉团，仅短期担任过一、两个礼拜的枢密使。现在想起来老头子之所以肯放羊，也是看庞肉团权力欲不强，其次是没啥死党根基不深。
没曾想肉团一上台，大张旗鼓搞民主化（当时的规划可不是枢密院高级干部投票制度这么简单，甚至有“各版自治”这样的庞大规划），某些人一看这下去自个还怎么玩。麻利地找了件枢密院集体通过的小事，反向操作“独断专行”了一下。
建立一个制度，需要无数个成例；破坏一个制度，只需要一个反例。

3、只有出钱不管事的才予保留
甩手掌柜扶苏那是不谈，后来的异反大致也是这玩法，这种“合伙人”，才是某些人真正欢迎的。

综上，所谓抓不到人，不是原因是结果，正是某些人孜孜不倦追求的最终结果。
从本质上老头子就从不理解乃至明里暗里破坏“几个人的买卖要商量着办”的最基本的合作原则——他，做到了，他，胜利了

但最终击败他的，不是区区几个合伙人，而是愤怒的人群。

对于让理想主义者庞二灰飞烟灭、让庞二人性中邪恶面膨胀的某些人（最终用之于其自身的暴力驱逐方法，是庞幼稚原本想都不会想的），我不宽恕

就像任何为毛老头招魂的观点都该被扔掉一样，我坚定地认为，这应该被扔进历史的垃圾堆


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#727

发表于 2009-12-11 14:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

终于不是中3，改成下一了，这两天箱子填坑很勤奋嘛
不知道要到下几才能结束

很不巧的是那段时间我都没有上网，等我回来再上轩辕老马已经不在的，所以对那段历史一无所知，只能看小道消息了解一二

[ 本帖最后由火狐天下于 2009-12-11 15:03 编辑 ]


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#728

发表于 2009-12-11 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

看来要到下四了


	庞桶


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#729

发表于 2009-12-11 15:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

本帖很好，好就好在引发了许多其他的观点

有人说多说多错，但理越辩越清，所以就不怕再多说几句，哪怕是说错几句，好歹有个对照

一个非常流行的观点就是，老子出了钱搞的论坛，爱咋玩咋玩。
听上去是没错，可实际一琢磨就不对头，不对头在哪里呢？
不对头在只考虑了怎么把论坛搞糟，而不是怎么把他搞好

再说一个概念，论坛的价值
论坛的价值体现在哪里，带宽？服务器？

你去注册一个“比轩辕春秋好五倍论坛”
所有硬件花大钱确实比轩辕好五倍，这个论坛的价值就真的大五倍了么

庞二最近去了趟唐山曹妃甸，稍微看看就觉得这鸟地方发展不出来
要想搞好，1要硬件2要软件，那地方的干部都是喝了睡睡了喝的，一天工作时间就上午2小时，硬件造的再好也是白搭
论坛也是一样，一方面靠投资人把架子搭好，最好保持稳定不要隔三差五挂挂，可架子好了只是一方面。
另一方面，靠的是管理，1要把人吸引来，2要把人留住

说到管理
为什么我们国家搞来搞去成功模式就是作坊式？就是人存事在，人亡政息？就是家有千口主事一人？乃至有极端观点认为咱就是低等未开化民族了
菜刀闲谈时，对华盛顿之辈的伟大推崇备至，所谓统治者是猛兽，而猛兽却应该造个笼子把自己关起来，这是一种在咱这显得多么弱智、多么不被人接受的观点

而我们这里，却还在大谈什么出了钱就应该如何如何。我不否认社会的客观现实，但从上述这些观点的盛行来看，中华民族的复兴，恐怕还是遥遥无期得很呢


	美人赠我金错刀

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#730

发表于 2009-12-11 15:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于 2009-12-11 15:07 发表
庞二最近去了趟唐山曹妃甸，稍微看看就觉得这鸟地方发展不出来
要想搞好，1要硬件2要软件，那地方的干部都是喝了睡睡了喝的，一天工作时间就上午2小时，硬件造的再好也是白搭

桶二爷危险鸟！当心被人家跨省哈~

您老不闻彭水诗案、稷山文案、高唐网案、王帅帖案、曹县网案……


	摇光


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#731

发表于 2009-12-11 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

桶哥,偶不想在这个贴子里就陈年往事和你掐架,偶只是想说,每件事在每个人眼里都是不同的,甚至在这个人每个时期的眼里都是不同的.以前偶对你确实有误解,因为偶当时真的不相信怎么会有人这把年纪还对虾仁民主啊自由啊有那么理想化的坚持,那种一望可知是虚幻的,不可能实现的,几乎米有虾仁可行的方案,怎么会被那么郑重其事的提出来想去实现,所以偶会觉得那只是幌子.后来接触多了,偶发现你是真的相信,甚至到现在也还信,偶那时是想错了.

老头子的事情是这样,他曾经对偶的误解非常大,但当后来他发现那是误解后,他主动找偶向偶道歉,而且也仅是道歉,并不是想拉偶去柔居虾仁的,后来也米有虾仁联系了.也就是说他发现自己曾经做错了一件事,他就去道歉,道歉就是道歉,没有其他目的,然后这件事情就结束了,所以偶觉得他是个很天真的人,他本来可以不道歉的,因为他说的话从理论上来说偶看不到,箱子也米有告诉偶,但他还是道歉了.

你不喜欢膨胀你的邪恶面,而老头子的邪恶面实际上也被膨胀了.他就是觉得自己的那套方法是对的,只有那样做论坛才会好,其他人不是找不到人就是方案没有可行性,有在那里扯来扯去的功夫事情早做完了.至于后来发展到不容人插手,那是一个过程,如果说一开始他就处心积虑的怎么怎么样,就和偶原来以为你是拿民主当幌子一样,都是以已度人了.


	whiho

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#732

发表于 2009-12-11 15:55 资料短消息只看该作者

回复 #729 庞桶的帖子

你这发挥的也太离谱了，有这个理想也不为错，自己搞个网站自己做实验去就行了


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#733

发表于 2009-12-11 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

民主是米有前途滴

某箱速速更新


	火狐天下 (狐狸)


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#734

发表于 2009-12-11 16:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 whiho 于 2009-12-11 15:55 发表
你这发挥的也太离谱了，有这个理想也不为错，自己搞个网站自己做实验去就行了

轩辕不就是桶王实验失败的产物么


	风使


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#735

发表于 2009-12-11 16:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

阿胖哥哥的全面民主理念如果建立在哥哥一贯的风格上，估计没什么可行性，估计我当时在，也可能也是反对者，而不是支持者。还好来晚了呀，没积下仇。


	密林繁星


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#736

发表于 2009-12-11 17:05 资料文集短消息只看该作者

啊胖哥哥乱搞的时候，我已经在了，可惜，我连赞成和反对的权力都没有。


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#737

发表于 2009-12-11 17:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

就论坛来讲，完全的开放式民主是没有前途的，民主集中是可行的。
实际很多国家很多政体都有一个主导阶级，这个国家就一般以这个主导阶级为主。
说古代，周朝是诸侯的天下，让诸侯各领封地自治；宋朝是皇帝与士大夫共治天下，那么就要让士大夫的利益最大化，同时也让士大夫对国家的依赖最大化。说现代，英国是小资产阶级为主导，这得益于他们当初通过发动革命加谈判与王室达成的协议。

论坛上有形形色色的人，你不可能同时取悦所有人，那么哪些人是管理层最想要的，就得让这些人的声音被充分重视，让这些人多多参政议政，把论坛建设成他们喜欢的，愿意留下的论坛。在这个基础上，再在政策上和管理上表现得开明一些，尽量容忍管理层所不喜欢的那一类人，让论坛有不同的声音。

在我看来，小众民主和开明独裁在论坛其实都是可行的，那么轩辕这种合伙模式，小众民主更合适一些。轩辕现在所实行的骨干会员（投资人+高级管理人员+退休元老）票拟决策制度，基本上是合适的。只不过要注意，这些人要对自己的票有足够的重视，不要跟风成性，人云亦云，也不要因人废事，保守固执。看说的有点道理，就不加思考地赞成，或者乍一看感觉不行，就不加思考地反对，人人都这样，就失去内阁票拟的意义了。


	laoduanbbk

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#738

发表于 2009-12-11 17:36 资料主页短消息只看该作者

更新了？！


	博雅张生 (张生手持石鼓文)


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#739

发表于 2009-12-11 20:21 资料个人空间短消息只看该作者

天痕事件对我影响很大。那个时候我刚当上版主不久。休闲区合并虽然是大事，但我那时并不关注休闲区，也就不太理解合并拆分的意义。而“分家”事件让我彻底的感受到了轩辕内部的矛盾。当时我也很担心真的分家了岳飞传怎么办。后来出的东方登基的公告让我安下了心，以为这事就圆满解决了。没想到没过多久就发生了天痕事件。这让我对老马的看法第一次产生了变化。

我和很多人一样，也是被老马的挑战英杰传吸引而来到轩辕了。我本来喜欢英杰传胜过曹操传，就是因为轩辕的水平太高了，我根本不敢参与英杰传攻略讨论，和老马也没有什么接触。但我对老马一向是敬佩的。轩辕制作岳飞传的设想之所以能吸引我，就是因为我认定了：“如果说有一个论坛能够完成这个设想，那么这个论坛一定是轩辕。”原因之一就是轩辕拥有深厚的战棋基础，而这一基础是以老马为首的一批人缔造的。

老马因为天痕在QQ群中的玩笑言论而做出如此激烈的反应让我极为震惊。而更让我震惊的则是天痕对老马的评价，第一次见到有人将老马视为罪魁祸首。而老马随后的作为却证实了天痕所说的并不都是虚言。这让我不得不重新认识老马。而不管别人怎么说，我那时和老马的接触还很少，所以自己也一直在怀疑究竟老马是什么样的人。这种怀疑的心态促使我增多了和老马的接触，希望通过更多的交流来了解真实的老马。而越来越多的交流也引发了之后一系列的事情，促成了我对老马看法的有一次转变。


	水镜门生 (虾仁生煎)


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#740

发表于 2009-12-11 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

笨笨乃就自己开个笨笨回忆帖吧


	湘江子龙


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#741

发表于 2009-12-11 22:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

之十七：分裂！分裂！之齐王马超（终结）

天痕事件其实是一个多么小的事件，将军的反应为何会如此过激呢？我一直大惑不解。
仔细想想，其实东方的解禁天痕大约可能并不见得是真的不知情况，也许他有些自己的想法，或者是他见这事情确实是将军做得不对，意欲平衡一下。
他这样做无可非议，因为前面的立帝的演出里不是赋予了他这个权利么？
可以肯定的是不管东方是不是有这个想法，将军是铁定认为东方是故意的罢。
他不甘心东方挑战他的权威，虽然前几天他才弄那么个宪章，东方是可以否决他的操作的，但是他就是不太甘心。
考虑到服务器是在东方手里的，他于是就直接使用了DNS密码这个杀手锏。
他却没想过，服务器和后台在东方手里有多久了？
要是东方也象将军一样，意见不合动不动就拉闸，这论坛早不用办了。
轩辕论坛建坛六年来，因为私怨而拉闸的事情，有且只有这么一例。
至于他为什么一直要等到扶苏上来才修复，很显然，将军是需要让所有股东明白，他手上有了这么个大杀器了。
拉闸事件之初，我是非常愤怒的。为将军这不理智，不顾股东感受，不顾论坛会员的感受的个人行为。
但是在妥协之后，我又渐渐平息下来，反正我是资历浅的新王，反正我并在意论坛这么个虚拟的权利，我也不在乎投的那几千块钱，全听将军的就全听将军的吧。
反正DNS权也拿不回来。。。。。。
这中间最委屈的无疑是东方，东方开始心灰意懒。。。。。。

7月，论坛发布岳飞传第一章，反响强烈超出我们想象之外。
论坛形势也一片大好，将军也如获至宝，喜出望外。
不管怎么说，对论坛的感情，将军是不会下于我们的。
DNS权在手论坛话语权在手的将军，不免也因为得意而更加独断专行。

比如碧落赋（AB），到论坛不足七日便被任命为版主，任命后却又发现这位MM，虽然是真有活力，但是太水，太爱慕虚荣，太YY，她那些狗血的故事虽然让人趋之若鹜，但是明眼人都能看得出问题，这样的人实在不适合做轩辕的版主。
于是几月后将军又不得不让我出面解除了AB的版主权限。
但是就这么个看起来应该毫无争议的人事案，让将军玩成了花脚乌龟。
将军不该在水区用马甲做了篇山东快书嘲讽人家小姑娘，结果被AB粉丝们抓住痛脚，大闹登闻鼓。
将军再一次用封锁，戒严解决了问题。

比如风在天涯，也是没几日，便被将军任命为岳飞区的版主，但是随即就发现那不过是个小孩子。
而且是非常不懂事的小孩子。
还没对岳飞传做任何一点事呢，就在外面以说岳制作组代言人自居，成事不足，败事有余。
于是不到一月，将军只得用小白取代了他。
凡此种种，不一而足。

甚至论坛的枢密副使，一人之下，万人之上的岗位，将军也开始自说自算。
8月29才任命张建昭为副使，10月5日就换用气流。
只留了个帖子说明了一下，没有征询任何人的意见。

至于和技术人员的关系，更是恶化到了极点。
吕奉先早已在将军的指责下，不管服务器的死活了，原来坚持的备份制度也不再执行了。
东方心灰意懒，曾经跟我说过，好几月都不能跟将军说话了，这山东老倔。
只有MAXWELL还管着服务器，论坛呢，你说是人气上涨了也罢，说是技术人员不上心也罢，反正也是挂卡不断，不过大家习惯了。
但是8月初，发生了数据遗失的事故。
那个事故，据我当天的看法，很有可能，是当时论坛挂掉以后，将军和狐狸同时上了服务器
，在两个人没有沟通情况下，同时对服务器下达了修复的指令，结果服务器当机，由于备份不够勤快，论坛数据一下子丢到了7月22日，损失惨重。

事后将军对技术人员意见非常大，甚至扬言要立即从他现实生活的下属里调几个电脑人才来取代东方，狐狸。
而我则坚持将军自己也有责任，不是对技术人员的猜忌，不至于论坛弄成这么个不死不活的样子。
将军当然不以为然，事实上，从那以后不久，他任命慕容柔柔为监造使，正式有了驱逐东方的念头。

05年8月，为庆祝论坛周年庆，论坛发布了说岳第二章。
由于是赶工作品，这一章大家有很多不是很满意的地方。
而将军通过第一章的测试，已经迷上了说岳制作，开始背离我和他当初的约定，插手制作事务。
将军无疑是战棋界的高手，曹操传水平也是一流，但是MOD制作他那时候是大姑娘头一回，不免稚嫩。
因此很多意见让制作组组长张生哭笑不得，难以接受。
但是将军的脾气让社会经验不足的张生无所适从。
于是张生找了我，我再一次出面和将军沟通，将军还是答应了除了宣传测试，不再干预说岳的制作。

9月底至10月，我妻子到福建，我和她出去旅游，论坛事务只好放在一边。
但是等我回来，才发现将军不但严重插手了说岳的制作，甚至摆开了张生，直接与组员联系，越级指挥。
而张生委屈得在一边掉眼泪。
更为可怕的是，将军没有和我做任何协商，就私开了隋唐制作版面。
在说岳制作人手，技术这么紧张的时候，另开一个游戏制作无疑太不明智，任何一个人用手指头就该想得到。
裴三公子跟我提议过很多次做隋唐，一直被我压着，
没想到居然这么说服了老头子，轻易地上马了。
而我更发现，说岳制作区之上，又开设了一个所谓的说岳制作扩展版面，这个版面甚至连轩辕正牌的说岳制作组组长张生，和副组长幽人都不能进入！！
这是干什么？！我出离愤怒！

这是压倒骆驼的最后一根稻草。。。。。。
请看下一回：

分裂！分裂！之秦王扶苏。
兵变在即！怎么夺回DNS密码？！


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#742

发表于 2009-12-11 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

杀花


	密林繁星


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#743

发表于 2009-12-11 23:00 资料文集短消息只看该作者

可以说论坛上，岳飞制作史中，最惨痛的一幕，开始了……


	炎帝瀑布碎 (月半月半)


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#744

发表于 2009-12-11 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

一脚箱子，期待后续


	风使


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#745

发表于 2009-12-11 23:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

铺垫了半天终于要正式开打了，激动。

花脚乌龟...特逗的词，结合上下文大概知道什么意思，能给个权威的名词解释吗？

看下来感觉，“不折腾”对于论坛来说是首要的首要，折腾没好处，别看一时欢，最后肯定产生问题。


	庞桶


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#746

发表于 2009-12-11 23:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风使于 2009-12-11 16:36 发表
阿胖哥哥的全面民主理念如果建立在哥哥一贯的风格上，估计没什么可行性，估计我当时在，也可能也是反对者，而不是支持者。还好来晚了呀，没积下仇。

这正是我们这个国度的悲哀之处，一切从是否成功以及成功失败后自己的得失来论问题，而不是问题本身

我多么希望有一群人、哪怕一个人对我说，我们去干一件正确的事吧，别管干得成干不成。

不为什么，只为这事是对的。

对楼上很多类似观点不一一答复了，诸位的观点早在我意料之内，庞二早已不再指望说服谁，一切让时间来说话吧


	zzz0708 (专业踩箱)


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#747

发表于 2009-12-11 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

有更新了先

再看


	无事公 (宝二爷)


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#748

发表于 2009-12-11 23:47 资料个人空间短消息只看该作者

看了新章，看到了两个问题，一个新事，一个旧事。

先说旧事，也是后半段关于MOD的制作。老马私开隋唐区的行为，我更是觉得老马没有多大的错。他开始迷恋MOD的制作，本想插手岳传的，你们又不让，但那时他又感兴趣的，总不可能不让人家搞吧。于是，岳传我不做，那我做隋唐总可以吧。愿意跟过来做隋唐的，那就来隋唐。

到此，我只能说，关于老马要做MOD的这事上，诸位没有能好好处理。谁都没有能力，把一个人的兴趣给灭掉。

新事，看到箱子说了老马私任几位版主，没有通宝枢密院。这确实是不对的，我现在要说的事，不是那旧事，而是，我想问问，最近论坛的几位新任版主，枢密院里的人，有过好好考虑吗？之前那个议论坛发展的贴子里，已经无数个人说了，轩辕，跟本就不懂知人用人。我不想点名，但我可以直接说，新任版主里，某个区的版主跟本就不能胜任该区，枢密院那么多人到底是怎么想的？


	风使


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#749

发表于 2009-12-11 23:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于 2009-12-11 23:25 发表

这正是我们这个国度的悲哀之处，一切从是否成功以及成功失败后自己的得失来论问题，而不是问题本身

我多么希望有一群人、哪怕一个人对我说，我们去干一件正确的事吧，别管干得成干不成。

不为什么，只 ...

记得胖哥哥有个签名：生在这个时代是个悲哀。偶当时看到撇撇嘴：只要你做人，生在哪个时代都是悲哀，或者反过来说你的出现就是时代的悲哀。这种颠来倒去的话，怎么说都通，就看从哪个角度去看，不过偶当时没说出口。

胖哥哥也知道以上我不是冒犯你，只不过是这毒舌刻薄惯了条件反射，所以就算这里说出来你也不会生气。我只能说愿意天真的人继续天真，愿意务实的人继续务实，谁都没错，谁都别看谁悲哀，都各自保有各自的理想。由立场来决定正确与否未必就是最合理的。

记得我和潘泽上班时候闲侃吹牛，谈到保守主义的时候。我问他，经济保守主义是不是与经济自由主义相反？他回答错了。因为我告诉他，经济保守主义也被称为经济自由主义。可见以保守为名的，未必是真的就是保守，说不定是正好相反的。凡事不是这么简单的看表面。

跑题了，大家可以无视通过。


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#750

发表于 2009-12-11 23:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于 2009-12-11 23:25 发表

这正是我们这个国度的悲哀之处，一切从是否成功以及成功失败后自己的得失来论问题，而不是问题本身

我多么希望有一群人、哪怕一个人对我说，我们去干一件正确的事吧，别管干得成干不成。

不为什么，只 ...

我说我最近天天喝酒也没什么话说，你二爷咋一下子那么多话了。