09-10赛季意甲讨论帖 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	钱冰四

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#662

发表于 2010-1-10 00:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 [3]Alonely 于 2010-1-9 20:27 发表
看来身为国米球迷没做检讨我错大了，以后见到我那几个米兰球迷的哥们我肯定上去鞠个躬，道个歉，说对不起，我们家卢西奥踢人太下作了，你们想怎么着就怎么着，联赛冠军我们更不该得...........不对啊，等一下， ...

我从未要求国米球迷怎么检讨怎么认错，我只是在这讨论帖里要求参与讨论的国米球迷讨论讨论卢西奥踢人这事件，如果你们在讨论中无视对方提出的讨论要求，那么我认为这不是好的讨论态度。踢人的是卢西奥不是国米球迷，我不要求国米球迷道歉而只是要求国米球迷正视国米球员这一行为不要避而不谈，而你硬要偷换概念主动检讨主动认错主动让人认为你应该被送进精神病院那我没办法也与我无关~


	钱冰四

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#663

发表于 2010-1-10 02:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 zidaneluo 于 2010-1-9 23:51 发表

谁说假摔一定要失去对球的控制？从给的慢镜头来看，安布的左脚不是身体的惯性带出去，相反，主动去挂对方腿的动作倒是比较明显。如果按照你的逻辑，我倒是可以振振有词的说：这是一个“无可挑剔”的假摔！可惜 ...

我没说假摔一定要失去球的控制，这只是你现在提出来的。我指出安布当时没有失去对球的控制是为了说明如果他不因对方的犯规摔倒中断比赛的话他还能继续控球维系着这次进攻的威胁性，结果他这次威胁进攻因为对方的犯规而被终止了。如果你有所误解那么我在这里解释一下。
安布是主动去挂还是被对方绊倒，这里我们有异议，但并不是讨论的重点，重点是我们双方都认可的“当时防守队员的腿与安布接触导致安布倒地”这一下究竟是不是犯规。

我们知道，足球场上是和篮球场上对于无球碰撞都有着关于空间的规定：篮球场上防守方的空间就是指防守球员双腿所站位置及以上的垂直空间（包括双手在身体上方垂直张开），所以当防守球员站定位置以后不再移动而遭到进攻方持球队员的碰撞，一般被判为进攻方带球撞人犯规（NBA的进攻有理区除外）。在防守球员的空间内，哪怕是进攻队员的投篮手碰到了防守方垂直张开的手，顶多也只是被判个合理冲撞。而一旦防守方离开了自己的垂直位置去跟对方发生碰撞，那就是阻挡犯规，同样的，防守方的手不是垂直张开在自己的空间上而弯曲下来尝试盖帽而碰到对方的手，那就成了打手犯规。足球场上关于空间的规定也差不多，不过因为足球场上除守门员外其他球员不能用手防守，所以足球场上将防守球员的空间定义为球员支撑脚以上以球员肩宽和身高为标准的垂直空间是球员的合理空间范围（之所以足球跟篮球都不以球员身体为空间定义就是防止球员原地站定侧身冲撞），因此足球场上才有了卡位防守和阻挡犯规两个术语，还因此球打在紧贴身体的手上就不算手球犯规，而一旦手张开了离开身体触球就算手球，脚离开自己的防守空间绊到进攻球员就算绊人。

因此，我特地指出当时防守球员跟安布接触的不是你所说的身体而是他被晃得重心右倾之后留在身体左方的左腿就有了重要意义！因为如果安布是碰到防守球员的身体，那么就存在着安布侵犯了防守球员空间而被判合理冲撞乃至撞人犯规（当然也有可能是对方阻挡犯规，具体判断要由裁判根据当时情况作出）的可能，但是实际上安布所碰到的是对方防守队员离开身体的左腿，那么判罚防守方的犯规就必定而且毫无争议的了（硬要提出异议的人只能是对足球规则不够了解或蛮不讲理）。这个与安布主动接触与否无关，哪怕是安布主动找对方的犯规，那也只是安布对规则的合理运用，就像快开任意球进球一样有效。你知道篮球场上著名的“造犯规”吗？从前的麦蒂就是此道高手，外围持球假射诱使防守球员跳起，虚晃一枪之后趁跳起的防守球员身体开始下落时才真的干拔起跳，要是在这过程中碰到了防守球员的身体，那么对不起，防守犯规。谁让你吃晃被骗得跳起来？谁让你跳的时候不保持身体垂直上下要往我的空间倾斜？我就是造你犯规怎么着？被动犯规不是犯规吗？犯规了不该被罚吗？同样的，安布那个球就算主动地去挂对方的腿了，该判防守犯规还得判防守犯规。被动犯规怎么着，被动犯规不是犯规吗？谁让你被我晃得往右边去了？谁让你身子往右了还留个左腿在前边拦我去路？

所以，当时防守对员与安布的接触是一个防守犯规(看了该场直播的我还看到当时安布起身之后拍拍自知无从辩解所以没有辩解的对方后卫以示安慰，可惜这一小动作在我所给出的视频集锦链接里看不到）。

我所说的无可挑剔，是指犯规就是犯规，“无论是明显的不明显的犯规和主动的被动的犯规一样是犯规”这一点无可挑剔，和“禁区内防守犯规就要被判点球”这一点也无可挑剔，安布当时赢得的点球符合以上两条足球规定，所以裁判作出的点球判罚也无可挑剔（事实上这个点球被扑住了米兰也没有因此得益）。关于这次犯规的主动性和被动性这一点我们存在异议但是我也没有说过它无可挑剔，我想你是与我在这一点上有所误解了

至于你所说的“无可挑剔的假摔”我就不要求你作出解释了，当然你愿意阐述并进行讨论我也欢迎。我想说作为当年一同参加欧洲杯菠菜的轩辕菜农，我对你是始终抱有一定的亲切感，你也是在这次讨论中唯一没有偏题从技术角度与我讨论了本届联赛本轮比赛的争议话题的国米球迷，所以我也非常认真的一字一字地阐述了我关于这次判罚的足球规则的理解对你作出回应而不是粗暴的直接请你回去自己查阅清楚足球规则再来跟我讨论这次判罚，所以也请你不要在讨论得如此激烈的敏感时刻开这种“没有碰到就摔倒”的断章取义的玩笑。


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#664

发表于 2010-1-10 03:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 神灭第六天 于 2010-1-10 00:21 发表
新浪反国米，轩辕反米兰，鉴定完毕。

QUOTE:

原帖由 秃鹫派分子 于 2010-1-10 00:28 发表

请翻三年前到现在的帖子。你就知道反谁了。
只是X队球迷最近才安份点。

在这里我首先以轩辕论坛管理团队一员（虽然这不是属于我管理的版块）的身份郑重地告诉这两位坛友并公示关注本帖的大家：
轩辕春秋文化论坛是一个大家的论坛，是一个求同存异的论坛！在这里并不存在任何的反米兰反国米或反其它任何俱乐部的情况，在这里的任何支持某个俱乐部或不喜欢某个俱乐部都只是坛中会员的个人态度，并不代表轩辕文化论坛的官方态度！轩辕文化论坛并不干涉任何会员支持球队的自由，轩辕春秋文化论坛所做的只是提供一个尽量公平友好的平台供大家进行讨论！轩辕春秋文化论坛欢迎各队球迷会员在这里阐述观点交换意见展开讨论，讨论中各方无论是普通会员还是论坛管理者包括论坛持股人（诸王）都绝对平等，若有违反版规情况必定按版规进行处理！

其次，我以本帖本次讨论的当事人（钱冰四是本人马甲）之一的身份证明：
在本次讨论里我并不认为轩辕论坛存在反哪队的倾向。我们所有的回复虽然长篇大论争辩激烈，但都在友好讨论范畴而不存在对对方的不尊重（如夜阑叫我的昵称“小蓉蓉”和我一再对秀策冠以坛友的称呼）乃至人身攻击。参与这次讨论的包括了普通会员、见习版主（我）、正式版主（如夜阑）、超级版主（秀策）等论坛里各种身份的会员，但是身份不同立场不同的我们都得到了公平的对待得以在符合版规的前提下阐述自己的观点表达对本方球队的支持而未受到任何来自论坛官方态度的否认或偏袒（如无正当理由只因观点不合的扣分管理乃至删帖禁言管理）。

最后，我以本论坛的一分子的身份表达对论坛给我们创造了一个公允的环境提供了一个交流意见相互讨论求同存异的友好平台衷心的感谢


	崔浩

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#665

发表于 2010-1-10 03:35 资料个人空间短消息只看该作者

难道这里发现了事件？
关注一下


	romadream (罗马之梦)


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#666

发表于 2010-1-10 04:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #665 崔浩的帖子

没啥连锁事件,就是最近口水战少了,大家上来斗口水而已....问题集中在米兰和国际身上....天天如此...都习惯了


	崔浩

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#667

发表于 2010-1-10 04:37 资料个人空间短消息只看该作者

两球队我没一个有爱的。老的一塌糊涂还死要面子的球队


	啊哈


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#668

发表于 2010-1-10 06:50 资料个人空间短消息只看该作者

国米赢了，可以笑看AC打尤文了，罗马也赢了，托尼首战，表现不错


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#669

发表于 2010-1-10 07:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

我现在也开始烦大字加黑了


	密林繁星


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#670

发表于 2010-1-10 08:05 资料文集短消息只看该作者

为了不影响版友之间的感情，我号召大家以后不为米兰和国际争吵，精力过剩就调戏罗马。


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#671

发表于 2010-1-10 08:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由啊哈于 2010-1-10 06:50 发表
国米赢了，可以笑看AC打尤文了，罗马也赢了，托尼首战，表现不错

坐看神圣同盟自相残杀，打平的话，本赛季就结束了


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#672

发表于 2010-1-10 09:01 资料个人空间短消息只看该作者

米利托又进球了，这下不用担心“诡咒临头“，也不用为”上半程疯狂进球还债”了

更有趣的是，某媒体近期才发布的这条“诡咒”新闻现在找不到了，其快速反应能力倒是值得一赞


	星眸白衣清歌


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#673

发表于 2010-1-10 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

国米赢了4：3，比分很郁闷人，小斑马应该是一度看到拿分希望的，虽然赛前我根本没寄望他们阻击国米。

还是打好自己的比赛重要，我总觉得缺了帕托、西多夫的米兰比缺了特雷泽盖和布冯的尤文损失大，是因为我对米兰太过关心的缘故吗？再被拉大分差的话联赛冠军就真的没悬念了，不过本来就希望不大，除非国米在联赛中突然陷入好一阵子的低谷，我是不认为凭藉米兰那单薄的阵容可以长久持续良好的表现以静待国米偶尔的出错的。

托尼回勇了吗，我没看新闻，昨晚睡得迟，今天刚起来不久，等下就要出去。我原以为好长一段时间来在国家队和拜仁都没有表现的托尼会就此凋零了的。

（P.S：我此前一直试图以正常的字体平和的语气进行讨论，只是当我反复提出的论题被一再的忽略才忍不住加大加黑字体以试图唤醒讨论对手的注意，至于634楼，那是我认为有必要加重语气提出的。）


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#674

发表于 2010-1-10 09:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

尤文图斯换个好教练，并且持续本赛季这种规模的投入的话，下赛季肯定是联赛冠军强力的竞争者。

至于AC米兰，如果还维持本赛季这种水平的投入，不管谁来指教，都最起码还要熬一个赛季

话说如果意甲三支球队全部16强回家，那欧冠三名额是下赛季实行还是下下赛季实行？


	58642modemeng

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#675

发表于 2010-1-10 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #674 本因坊秀策的帖子

下下赛季？

不过根本不重要，现在意甲先要买人自救


	[3]Alonely (关西一秋)

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#676

发表于 2010-1-10 10:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zidaneluo 于 2010-1-10 09:01 发表
米利托又进球了，这下不用担心“诡咒临头“，也不用为”上半程疯狂进球还债”了

更有趣的是，某媒体近期才发布的这条“诡咒”新闻现在找不到了，其快速反应能力倒是值得一赞

放心吧，如果米利托有个两三场不进球，那篇文章改几个字就会再次浮出水面的


	夜阑


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#677

发表于 2010-1-10 13:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

蛮惊险滴，居然打到最后，8过还是有点安慰，这次国米到最后一分钟都米有放弃，有进步


	神灭第六天

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#678

发表于 2010-1-10 14:05 资料短消息只看该作者

本赛季最多只有一支意甲球队能进欧冠八强，不知道这次馅饼会砸在谁的头上？


	58642modemeng

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#679

发表于 2010-1-10 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #632 钱冰四的帖子

看了底下664楼的解释声明才看了上面的技术论证

刚开始是看到您不承认新浪反国米觉得没什么可说的了

看了这技术贴后，那就得说我开始的想法错了，您还是站在比较公正的角度来看待问题的

首先，我作为一名国米球迷，个人认为卢西奥那脚确实十分恶劣，从哪个角度来说都无可辩驳

第二，就针对632楼您的分析“2.安布不是碰到对方身上倒地的，而是后脚绊到已被安布晃得身子向左的25号后卫的右腿上倒地的，这还不够明显吗？”（懒得引用了）

就是您给的视频地址，个人认为，安布那球是个点球，的确是对方犯规，但同时也是安布不能说假摔，但也是故意摔倒的

就像上赛季以科里纳为首的仲裁委员会是怎么认定米兰德比时阿德那个手球的……

具体来讲这个个例：安布确实是在变向后甩开防守过人过程中后脚绊到防守队员左脚，但是请看您贴出的

视频40-41秒之间，可以从慢动作中明显看到防守队员有意识收脚，但是作为防守球员本能性的犹豫了一

下，结果带到了安布，从身体接触角度这绝对是一个点球，但是在对方球员收脚不急的情况下，安布的带

球方向向右发生偏转，但左脚并没有向右侧跟上，而是加速向正前方迈出；从这个角度看，安布是利用经

验有意骗点球，但这也只能说巧妙利用了规则，并不能说他就是假摔

比较相近的例子个人印象深刻的有两球，一是前年利物浦对阿森纳时巴贝尔的那摔，还有欧文02年世界杯

的经典一摔，个人认为都属于这种情况


	钱冰四

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#680

发表于 2010-1-10 20:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-10 09:50 发表
尤文图斯换个好教练，并且持续本赛季这种规模的投入的话，下赛季肯定是联赛冠军强力的竞争者。

至于AC米兰，如果还维持本赛季这种水平的投入，不管谁来指教，都最起码还要熬一个赛季

话说如果意甲 ...

也未必的，即使欧冠三支意甲在这轮全军覆灭，德甲也未必超越得了意甲。因为这个积分是看欧洲赛场的，包括了欧冠和联盟杯，如果意甲球队（尤文罗马和另一支球队是谁忘了）在联盟杯表现出色而德甲除了淘汰百合（假设欧冠全军覆灭）的拜仁外集体萎靡，而拜仁也在欧冠走不远的话，那么这赛季意甲的积分还是可以超过德甲的。
如果欧战从现在全部停止不再计算的话，那么到下赛季德甲积分会超越意甲一点（好像是2分，具体忘了，反正差距很微弱），那么下赛季意甲就开始三支球队征战欧冠，基本来说意甲跟德甲就是几乎站在同一起跑线上，下赛季被超越与否就要看这赛季各支欧战球队接下来的表现了。
德甲稍有优势的是它们现在在欧战存活的球队比意甲多一支（德甲好像还有5支在欧联杯上），但欧联杯的积分价值比欧冠差些，总之百合对拜仁这场意德直接对话非常重要，尤文没完成的任务就交托给百合了~
祝福意甲所有欧战球队顺利晋级


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#681

发表于 2010-1-10 20:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

反正三名额悲剧的是罗马紫百合这些球队，让裸马慢慢紧张吧


	钱冰四

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#682

发表于 2010-1-10 22:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2010-1-10 14:35 发表
看了底下664楼的解释声明才看了上面的技术论证

刚开始是看到您不承认新浪反国米觉得没什么可说的了

看了这技术贴后，那就得说我开始的想法错了，您还是站在比较公正的角度来看待问题的:h ...

经几度重看视频之后认可兄台的看法，我将安布碰到对方25号的腿说是安布的后腿是错的，那时发生接触的安布的左腿在右腿前，因此我也认为安布是主动找犯规~为此造成的误会道歉

，但我坚持那点球的存在并不因此就值得挑剔。
关于新浪反国米在此后与夜大的私聊中略解一二，我承认我此前一直没这感觉（或许是因为我从没有站在国米球迷角度看新浪新闻吧，事实上我确实对于媒体的立场一直不在意），真觉得国米悲剧了，选择将中文官网扎根在新浪......而这一点一直是我不认为新浪反国米的根据......
其实我觉得嘛,大家都不必太在乎媒体说什么,反正球是咱眼睛看着的,发生了什么就是什么我们看不清了还能看视频重播,象这样最终还是能达成对事实的共识.哪轮到媒体扭曲了~


	钱冰四

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#683

发表于 2010-1-11 05:57 资料短消息只看该作者

球赢了，比分很满意，尤文确实没制造什么威胁出来，能数得上的也只有那么一两个。。。上半场小罗有个背后踢人应该被黄牌警告结果没有领牌，鲍尔森的受伤是怎么回事我没看到(当时刚吃完自己在中场时煮的面趁看起来比赛进行得没有什么进球迹象的时候去洗碗了，回来只看到鲍尔森腿上流血被抬出场，一直没看到直播中再给慢镜头回放

）。。。
进球很运气的。。。其实米兰的角球罚烂了，落点完全找不到队友，结果尤文球员神差鬼使般漏过去了

。。。感觉就像在打皇马时被劳尔捡到迪达的失误那么意外。。。第二个进球还是角球，这次罚得不错，小罗触球后应该是被两个尤文球员接连碰到。。。线路有所影响，曼宁格也没办法。。。第三个进球依然是角球。。。短角球开到右边禁区线外，米兰出球的队员无人盯防。。。传球经安东尼尼（好像是他吧）的头球摆渡后小罗也没人盯防了，于是梅开二度。。。
结合赛场上最后十多分钟的情况，我将本场总结为一句话：尤文笼罩在迷雾中。。。


	romadream (罗马之梦)


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#684

发表于 2010-1-11 06:47 资料个人空间短消息只看该作者

总之米兰赢球是好事,^_^,可怜的尤文.....是不是费拉拉要下课了?


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#685

发表于 2010-1-11 08:11 资料个人空间短消息只看该作者

个人十分质疑本场比赛主裁判

最后那么大的烟火，为什么不中止比赛

尤文输了偶是意料中的，但是这三个丢球……

第一个就素前面的后卫在晃门将，不得不感叹下小贝的任意球

第二球……分明是乌龙，小罗顶出来那球根本不是奔着门去的

最后10分钟早就可以提前终止比赛了，意甲又不是没有先例


	秃鹫派分子


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#686

发表于 2010-1-11 08:13 资料个人空间短消息只看该作者

去年是AC悲剧，风水轮流转。尤文开始悲剧了。


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#687

发表于 2010-1-11 08:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

花了这么多钱，落得这么个境地，我估计尤文管理层要集体请辞了，请莫吉三巨头回归主政。


	秃鹫派分子


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#688

发表于 2010-1-11 08:41 资料个人空间短消息只看该作者

人家AC球迷一片沸腾，赞扬贝主席加主席神奇的眼光，水平。


	传说中的神


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#689

发表于 2010-1-11 10:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果米兰今年最终夺冠，我将脱衣庆祝


	密林繁星


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#690

发表于 2010-1-11 10:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 传说中的神 于 2010-1-11 10:21 发表
如果米兰今年最终夺冠，我将脱衣庆祝

你脱衣庆祝有毛用，影响市容么，你找个美女来脱衣庆祝还差不多！