《政治烂泥赵云》 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	猛将兄

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#32

发表于 2006-9-29 13:13 资料短消息只看该作者

赵云的刚直在日本得到崇拜，在中国却只能做官场失意者。
这或许已经说明：为什么日本那么小，却能踏上我们的领土吧！


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#33

发表于 2006-9-29 13:41 资料主页短消息只看该作者

赵云算得上一个合格的侍卫长，对老大忠心


	公子婴齐 (岭左布衣)

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#34

发表于 2006-10-3 10:36 资料短消息只看该作者

郁闷中


	孤城将军

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#35

发表于 2006-10-3 13:22 资料短消息只看该作者

哎
他也就是个警卫队长的命了


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#36

发表于 2006-10-3 16:03 资料短消息只看该作者

都是小说惹的祸，要是没小说，谁知道赵云是干嘛的......


	mithralmask

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#37

发表于 2006-10-3 21:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyne 于 2006-10-3 16:03 发表
都是小说惹的祸，要是没小说，谁知道赵云是干嘛的......

都是佛教惹的祸，要是没有佛教，断头关连做鬼都是跑龙套的。


	laolangccw

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#38

发表于 2006-10-6 21:46 资料短消息只看该作者

文章不错，老赵的确在政治没太大作为。可干吗要呢？人与人是不同的，他不是那种喜欢权势的人，要不现在又少了许多人喜欢他了吧？


	客上天然居

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#39

发表于 2006-10-9 10:27 资料文集短消息只看该作者

似乎有点道理！


	daniel008

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#40

发表于 2006-10-9 10:38 资料短消息只看该作者

回复 #37 mithralmask 的帖子

都是人类惹的祸，要是没有人类，就没这么多思考。


	shinbade

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#41

发表于 2006-10-28 21:04 资料短消息只看该作者

好文章，读的很受益。

楼上大家已经指出，此文的硬伤在于没有分清历史与演义。若按演义，赵云作到五虎上将，且老年还力斩五将，没有什么遗憾的。

建议将赵云拒亲的情节，明确为演义，但不妨指出这段演义的合理性，可见，罗贯中的心目中赵云确实是那类人，为了加强赵云的这种色彩，演义了这段。

另外补充一下赵云劝刘备不要伐吴说的话。演义中大意是这样：

孔明：
老大啊，你决定征东吴，真是太正确了，东吴抢我国土，害我大将，何况关爷是老大的把兄啊，真太不是东西了，而且，荆州也是需要拿来，我国蜀国不能没有荆州啊！
但是，老大，现在东吴正与曹操打得火热，现在伐吴不是好时机，可能要面临两线作战，我们要先等他们两个不和了，再动手伐吴比较妥。

对比一下赵云。

赵云：
老刘啊，作为老臣与曾经多年的患难朋友，我不得不说你几句。兄弟之情，那是私；国家之事，才是公。你为了报兄弟之私仇，兴无名之师伐吴，置国家利益于不顾，这样作能是明智的吗？而且，仗一旦打起来，不知哪天才能打得完，则我们统一中国远大的目标何时才能实现啊！其实我们可以先打魏国啊，灭了魏国还怕东吴不来降服吗？

这段话，可谓“烂泥“到极点。
刘备会心想：二弟为国捐躯，我为二弟报仇，争夺荆州，却落得“报私仇”的议论，子龙心理多么阴暗，多么不可理喻啊。再说什么消灭魏国，你子龙是傻子啊？灭魏，那只是一种宣传口号，难道我们国家的方针真的是去消灭魏国？难道，子龙要我去攻打魏国，出我的丑啊？

[ 本帖最后由 shinbade 于 2006-10-28 21:20 编辑 ]


	诸葛弩

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#42

发表于 2006-10-29 18:58 资料短消息只看该作者

明贬实褒............................


	小菜熊

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#43

发表于 2006-10-30 11:51 资料短消息只看该作者

这个文章，除了演义和志并用外，没有什么缺点啊。

写的很好啊。
哪里在骂赵云了？难道赵云政治能力不如诸葛亮也叫骂？

估计很多人看了题目就近来了……


	weilongyao

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#44

发表于 2006-10-30 17:28 资料短消息只看该作者

赵云的一身没什么好褒贬的`就向楼主说的~纯真的人喜欢他,邪恶的人尊敬他,都这样了还想怎么样？古人为什么而去坐官,官做到顶了以后想干什么？为什么想做皇帝？做了以后又想干什么？4个字“名垂千史”这点赵云做到了！！！赢政都没做到的事他做到了这点也就够了~


	凝望云涛


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#45

发表于 2006-10-30 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

莫以成败论英雄
个人很认同王语嫣对人物的评价标准


	longhd

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#46

发表于 2006-11-2 18:50 资料短消息只看该作者

管子龙的政治好不好＾＾子龙是武将嘛


	更深的蓝

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#47

发表于 2006-11-27 01:45 资料短消息只看该作者

楼主看法太简单了。赵云不但是侍卫长。还是刘备的禁卫军司令。相当于现在的北京军区司令。不是什么人都可以当上的。好像戴笠的军衔也不是很高，但他的实际地位有时比上将都高吧。打东吴的时候虽然他与刘备政见不合。但他还是预备军司令。刘备打输了后还是要赵云来救的。所以说赵云当时的官位可能比不上其他大将。可是他的实权是很大的。


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#48

发表于 2006-12-31 20:05 资料短消息只看该作者

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东祖长离

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#49

发表于 2006-12-31 20:06 资料短消息只看该作者

一个公司谁的实权最大不是老板是秘书离老板越近的人越有权力可惜了赵云离老刘那么近也没混上大官的确他是个很重要的人但不是个政治高人


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#50

发表于 2007-1-14 01:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 songye999 于 2006-5-22 11:45 发表
......子龙算得上一个很合格的侍卫长！比典韦脑子强些，跟樊哙类似

他跟樊哙比个什么劲，樊哙可是攻城先登最多，也是封赏最多的！跟刘邦又铁，与吕后还挂亲，红人一个的，只是后来差点被刘邦挂了，不要跟我“偶像”比！


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#51

发表于 2007-1-14 18:50 资料短消息只看该作者

仔细又看了一遍,果然是明贬实褒...


	霜夜诡狼

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#52

发表于 2007-1-19 22:18 资料短消息只看该作者

赵云是那种大公无私类型的人，个人的利益得失很少计较。他关注的是百姓，是道义。从他两次直柬刘备就可以看出


	霜夜诡狼

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#53

发表于 2007-1-19 22:20 资料短消息只看该作者

说赵云是政治烂泥？

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东祖长离

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#54

发表于 2007-5-28 23:28 资料主页短消息只看该作者

胸襟广大，淡薄名利，很有人格魅力的男子汉。再加上子龙将军一身是胆武艺超群，一生征战从未有败绩！
这样的英雄首长，会没有人跟随？
楼主的观念只能代表极个别人，别的不说三国里赵云的粉丝有多少我们就可以猜测到在当时的年代他的手下会如何的忠心不二！


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发表于 2007-6-11 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-22 14:47 发表
楼主演义与史实齐上。

诸葛亮早期还是蛮重用他的　　　七星坛祭风之后　　还不是让赵云来接应他　
要是找张飞　　　　喝酒耽误了时辰那孔明不是　翘翘了

[ 本帖最后由轩辕天之痕于 2007-6-11 17:02 编辑 ]

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#56

发表于 2007-6-12 14:32 资料短消息只看该作者

俯仰于天地间,但求问心无愧


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#57

发表于 2007-6-12 14:48 资料短消息只看该作者

去年发的帖子，谁又顶上来了，不过写得还行，就是骂得狠了些，历史上的赵云也没有ＬＺ帖子所说的那么不堪的．．．


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#58

发表于 2007-6-12 15:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 猛将兄 于 2006-9-29 13:13 发表
赵云的刚直在日本得到崇拜，在中国却只能做官场失意者。
这或许已经说明：为什么日本那么小，却能踏上我们的领土吧！

猛将兄的话一针见血像赵子龙这样的清正,忠贞之人(加上个诸葛亮) 他们却在中国屡遭"高手"的批判而他们在他国却倍受崇敬

这贴以前看过不过突然让我想起前两天在游侠见到的事有好几个人为央视用了几个光荣的头像而不平还把央视说的很恶心说他们是侵权我就不明白了这些人你们仔细的想想人家光荣一外国企业他们用我们的经典巨著三国演义为蓝本做了很多个游戏你们都不去说侵权(先不说游戏做得好不好) 可是咱国的电视台不过是用了几个人家的头像 (而且很多还有中国设计师的成绩) 你就着急给人家鸣不平了我真个不明白!! 难道就因为他们做的游戏做的很出色就让我们这样?


	whm000 (毒来毒往)

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#59

发表于 2007-6-15 09:19 资料短消息只看该作者

赵云在刘备在位其间实际上是个杂牌将军，并没实际上的权力。刘备也没有真正意义上重用过他。其实在那时赵云是当着一个非常郁闷的将军。还有一点赵云和刘备的关系并不好。


	hujianshuaige

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#60

发表于 2007-6-15 09:24 资料短消息只看该作者

怎么说呢,我还是喜欢赵云的,即使他,是烂泥~~