朝鲜的诞生 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2006-3-12 22:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-12, 6:38:17发表

不小心把梨花仔剥了个精光~

如果足下不是，就不是，我的这些话是给编造历史的人看得。

感谢你把我抬那么高
关于我对朝鲜的立场本人不想多做辩驳你还是仔细先看完我发的贴吧
不过单用野人一词来解释萁子朝鲜前半岛的状况实在让我很难信服
史书记载跟随萁子到朝鲜去的也不过5千人如果半岛在此之前没有居民
单靠这5千人怎么在20多万平方公里的土地上建立国家?

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	睡在天堂

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#32

发表于 2006-3-12 22:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯雅伯于2006-03-12, 11:31:16发表
谁说箕子不为周臣，《尚书大传》：“武王胜殷，继公子禄父，释箕子之囚。箕子不忍周之释，走之朝鲜。武王闻之，因以朝鲜封之。箕子受周之封，不得无臣礼，故于十三祀来朝。武王因其朝而问‘洪范’”。搞清楚，世界上只有一个周朝，朝鲜是周朝领土不可分割的一部分，周朝朝廷是代表全华夏人民的唯一合法政府。

中国的势力好象从未统治过朝鲜半岛南部吧
当然除了蒙古
韩语属于阿尔泰语系和汉语没有任何关系

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#33

发表于 2006-3-15 09:48 资料文集短消息只看该作者

错。

谁告诉阁下朝鲜语是阿尔泰语系的？

这个问题根本没有结论，就连维基这种比较一般中立的都说“存在争议”

现在确定的是：

朝鲜语音是古东夷民族的语音残留下来的。朝鲜人是东夷人和北亚的阿尔泰语系民族的混血后代，先是阿尔泰化，形成了朝鲜语的语言系统，然后又经过汉化，成为现在的文化形态。

确定下来的（根据文物，历史，以及风俗为标准）的阿尔泰语系包括突厥,蒙古,通古斯满三个语族,属于这个语系的民族有十七个：

（奥古兹）土耳其语，阿塞拜疆语，土库曼语　
（吉普查克）哈萨克语，吉尔吉斯语，鞑靼语，巴什基尔语卡拉—卡拉帕克语，卡拉恰依语，巴尔卡尔语，库梅克语，诺盖语
（查加泰）乌兹别克语，维吾尔语萨拉克语
　阿尔泰语，哈卡斯语，图瓦语
　楚瓦什语　
　雅库特语
　蒙古语布里亚特语，卡尔梅克语
　埃文基语（通古斯语），埃文语（拉穆特语）
　满语，纳奈语（戈尔德语），锡伯语

还是那句话，1446年李朝训民正音文字体系由28个字母（现在只使用24个字母）组成，如果说体系，也应该算印欧加通古斯以及汉藏语系的杂糅。属于藩国自创的语言，跟粤语一样性质，根本无法独立分类。~

又，

据联合国《2005年世界主要语种、分布与应用力调查》资料报道，新的世界十大语言依次是：
1 英语

2 汉语

3 德语

4 法语

5 俄语

6 西班牙语

7 日语

8 阿拉伯语

9 韩语（朝鲜语）

10 葡萄牙语

本次TOP榜，没有列出意大利语。这表明，意大利语在意大利继续退居国际三流位置时的无奈状况。自1985年以来，意大利的经济与科技竞争力一直呈下降趋势。面对这个现状，意大利政府与政治精英却长期缺少办法。目前的国力仍继续沿着国家发展曲线下滑。

这份调查报告同时也关注了近来出现的俄语、德语和越南语的文字改良运动。德国要将外来词按照德语的构词规则进行转写；俄罗斯重新启动自十月革命后停止的文字改革进程，企图利用最新的语言学成果使俄语无损伤地转向拉丁字母文字体系；越南则想利用7年时间，利用异拼定型，使越南文的各种标调与附加符号减少 50%，再利用约十五年到二十年的时间，达到文字的完全线型化，以提高本国信息化处理能力。

报告肯定了中国作为新兴强国崛起的现实。重申了联合国的汉字体系标准与大陆的简体汉字保持一致。对外发布的汉字正式文本以简体汉字为准。2008年后，联合国将不再同时发行两种汉字文本，只保留简体文本。

报告对韩语的语义精确性进行了批评，认为韩国取消汉字的做法增加了国际贸易交往中的歧义性。建议增加适当数量的汉字与韩文并行使用。据说，韩国政府已经着手进行这项工作。但北朝鲜对联合国的批评进行了抗议。

不得不说，这种语言没有了汉字，号称12小时就能学会的语言是很差劲的。

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#34

发表于 2006-3-22 15:58 资料主页短消息只看该作者

是不是说的太简单了点

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#35

发表于 2006-4-13 16:58 资料短消息只看该作者

萁子是周之诸侯，商乃东夷，在周灭商后，萁子不肯在周的直接统治下生活，因而返回自己族人的土地。而周的统治已经扩展到山东，那里的东夷部落肯定是沿着海岸向北迁移的。萁子到朝鲜去，并非离开中国，只是回到自己族人中去而已。殷的遗民被封于宋。后，萁子往周觐见天子时路过殷墟，尚见到有商之遗民～～～

传统的说，自平壤以北，都是华夏族的传统领土，以南，乃未开化之东夷。

萁子去朝鲜前，当地绝对有商民。朝鲜历史，很不幸的，能证明它是独立文明的证据为零。

当然我也是听说，谁要是有心，就去古籍里找证据吧～

[ 本帖最后由 getsmile 于 2006-4-13 17:00 编辑 ]

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#36

发表于 2006-4-13 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

高句丽跟现在的朝鲜没什么关系吧？
高句丽在唐朝就被唐太宗给灭族了……那是唐太宗把被灭国后的高句丽人强行迁移到中国南北，剩下的一点高句丽则逃往朝鲜南部…………

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#37

发表于 2006-4-14 00:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得和韩国人（以及所谓的哈韩派）争论这个没什么意思

对付他们的最好办法就是，告诉他在非洲不是发现了人类祖先的一个脚印吗？据１００多个国家的顶尖科学家证实，在脚印旁边发现了几株高丽参的化石，于是可以宣布人类的祖先其实是你们韩国人，或是从韩国步行到了非洲的．这下子你们这些自大自卑的韩国人开心了吧？

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#38

发表于 2006-4-14 02:05 资料主页短消息只看该作者

无知的人太多,斑竹先生是否考虑将些碍眼无谓的发言删除？

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#39

发表于 2006-4-18 15:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2006-4-14 00:08 发表
我觉得和韩国人（以及所谓的哈韩派）争论这个没什么意思

对付他们的最好办法就是，告诉他在非洲不是发现了人类祖先的一个脚印吗？据１００多个国家的顶尖科学家证实，在脚印旁边发现了几株高丽参的化石，于是可 ...

还有顺便申遗哦~

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#40

发表于 2006-4-18 15:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劍儒于 2006-4-14 02:05 发表
无知的人太多,斑竹先生是否考虑将些碍眼无谓的发言删除？

足下有何高见？

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#41

发表于 2006-4-18 16:14 资料主页短消息只看该作者

还什么高见不高见呢

有些人总不愿意冷静下来客观看待日韩的优与劣

冲口而出就是一种腔调

在这种氛围下讨论纯熟浪费时间

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#42

发表于 2006-4-18 16:18 资料文集短消息只看该作者

对于欺骗成性之国，确实难以讨论出什么~我也愁呢~

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#43

发表于 2006-4-18 16:32 资料主页短消息只看该作者

传说洪荒日檀君降树边. 位临东国土,时在帝尧天.
传世不知几,历年曾过千.后来萁子代,同号是朝鲜

回归正题吧,权近是李穑的高徒,这诗也有含义
其实是向太祖表示,朝鲜国是与中华一样的文明古国---檀君降树边. 位临东国土,时在帝尧天

同时阐述了敬慕中国的思想---后来萁子代,同号是朝鲜

这是外交辞令,因为当时高丽朝与明朝关系也比较紧张,权近与郑梦周出使中国的目的也正是试图扭转这一现状

以上仅仅是个人看法

[ 本帖最后由劍儒于 2006-4-18 16:39 编辑 ]

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#44

发表于 2006-4-18 16:38 资料主页短消息只看该作者

自尊的同时认同强势文明,是朝鲜时代士大夫的思潮

权近这种思维模式到朝鲜世祖时代出现了一种变异体,有人宣言朝鲜地位当与中国同等,因为朝鲜与中国一样也是神人创立的国家

当然这样的想法长期并非占主流

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#45

发表于 2006-4-18 16:52 资料文集短消息只看该作者

明朝时，朝鲜才被封作王爵，年贡6次（当然朝鲜使者来得超过此数），为藩属。我认为在元朝和宋朝时期，朝鲜作为一个酋长国（宋）或者少数民族地区（元）根本不存在貌似自尊的自立性，后来李成桂只是利用了这一点得到了个人的利益，但终究无法与中国并列。至于拿神话来辞令，殊不知，上邦中华的神话因为单纯所以真实，而13世纪创造的神话又能说明什么呢？外交上说，这叫做现实政治定位于全局理想，属于失败类型。

[ 本帖最后由 klause 于 2006-4-18 16:53 编辑 ]

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#46

发表于 2006-4-18 19:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 睡在天堂 于 2006-3-10 23:10 发表
传说洪荒日檀君降树边. 位临东国土,时在帝尧天.
传世不知几,历年曾过千.后来萁子代,同号是朝鲜[/SIZE]

注:朝鲜使节权近为向朱元璋阐述朝鲜由来而作的诗包含了朝鲜产生的历史与神话可以看出朝鲜 ...

阁下这里引述的时代背景并不清楚

应当指出当时明鲜关系因为丽末外交政策不连续而变得十分恶劣

以权近这种文人出使大有宣示朝鲜半岛文明、洗刷款虏（北元）劣迹的用意

如果从这点看来，权近取得了外交上的初步胜利，虽然从整体上两方关系并未升华，但是彼此之间的隔阂开始融化，这也可以说是为朝鲜太宗时代两国关系正常化走出第一步

所以这诗的确是意味深长啊

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#47

发表于 2006-4-18 19:18 资料主页短消息只看该作者

说白了就是靠权近来搏取明朝皇帝的文化亲近感

事实上根据明实录的一些记载，是凑效了

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#48

发表于 2006-4-18 21:11 资料个人空间短消息只看该作者

剑兄不妨在本坛写上一个朝鲜通史来简略详细的说明一下高句丽与朝鲜的历史并且，让大家一目了然一下也好吧？

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#49

发表于 2006-4-23 19:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-3-11 17:49 发表
箕子之前，朝鲜就是些野人，没什么文明，只能算有些早期文化
就像秦朝前的日本一样

有何根据？有何文物？有何典籍流传记载？????????????????????????

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#50

发表于 2006-4-23 19:27 资料短消息只看该作者

顺便说一下 LS那些人特别是那个 S~~~~什么什么的
就知道华夏独大而文化上蔑视周边民族你跟日本的民族同化政策有什么两样？
在这论坛上是冷静的讨论历史的地方。不是你谈大汉族主义的PLACE

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#51

发表于 2006-4-23 21:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Top-elite 于 2006-4-23 19:11 发表

有何根据？有何文物？有何典籍流传记载？????????????????????????

你有能证明当时的朝鲜无野人的证据么？

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#52

发表于 2006-4-23 22:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2006-4-23 21:25 发表

你有能证明当时的朝鲜无野人的证据么？

那还不是半斤八两~~　　　
有何讨论价值？？？？？？？？？

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#53

发表于 2006-4-23 23:59 资料短消息只看该作者

不错的说

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#54

发表于 2006-4-24 00:10 资料短消息只看该作者

事大以礼交邻以诚
单是古代朝鲜人能在大国夹缝中得以生存的外交智慧就足以让我们佩服

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发表于 2006-4-26 20:10 资料短消息只看该作者

大家都知道半岛上所有的古迹，凡是有文字的地方，必定全是我大汉文字。事实胜于雄辩，证据在前，还有什么好争论的？

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#56

发表于 2006-4-28 13:18 资料主页短消息只看该作者

其实不是我们看不起周边的文化,只不过是看不顺那些把人家东西照搬作自己的劣行.
人不能无耻到这种地步.

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#57

发表于 2006-4-30 00:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 秣陵钓徒 于 2006-3-11 18:58 发表
汉朝的乐浪郡占了朝鲜的一半领土左右吧
朝鲜和中国自古确实关系很多
他们最为尊崇明朝大概是因为朱元璋把朝鲜列为永不征伐之国的缘故吧崇祯死后很多年朝鲜宫庭内还秘密祭祀
不过朝鲜人的民族自豪感太过了把 ...

确实!
不过似乎是因为万历援朝之战吧!所以明亡后很多朝鲜的文献记载仍使用明朝的年号---最远是崇祯2**年吧,呵呵,都到清末了!
至于他们的自大1呵呵!反正我首先抵制日货,其次就抵制韩货!

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发表于 2006-4-30 10:18 资料主页短消息只看该作者

争一些虚无飘渺的有意义吗？

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