说说《鬼谷子》14篇的真谛 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#32

发表于 2006-3-15 12:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓古于2006-03-15, 12:18:31发表
科学创造是具有连续性的

忤合第六　
讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

在宗教审判所削弱前，西方的文明是执迷于愚忠愚孝的，文艺复兴后解放人性，使得大部分人知天命所归，决定自己之去就，方有文明之大发展


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	29
帖子	1386
编号	53611
注册	2005-11-21
来自	Hellenic World
家族	圣剑兄弟会

#33

发表于 2006-3-15 12:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 12:26:05发表
忤合第六　
讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

在宗教审判所削弱前，西方的文明是执迷于愚忠愚孝的，文艺复兴后解放人性，使得大部分人知天命所归，决定自己之去就，方有文明之大发展

文艺复兴之前，西方科学技术一团糟。文艺复兴后，科学技术突飞猛进，在被土耳其人欺负了几个世纪后，军事科学也有了极大发展，一批批名将涌现出来。我国那时也是强国，至少比西方强不少，可惜满清之后就没落了，口气虽然还是那么狂，但实力却不行了。


	桓古

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	317
编号	50638
注册	2005-10-7

#34

发表于 2006-3-15 12:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

这样理解忤合也不能说错
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#35

发表于 2006-3-15 12:39 资料文集短消息只看该作者

雷班托海战之后，欧洲奋起。

我想制度改变也是其一，西班牙作为欧洲的独裁体制，和荷兰英国法国普鲁士作为共和和开明专制体制，下场是不同的~ 科技也随着商业国的交流和人民的趋利而不断发展。西班牙类似于欧洲的中国，独裁和封闭导致畸形~

反观我国，即便是宋朝--科技最发达时候，也是民间自发或者形不成产业和交流的，以至于现在韩国说活字是他们发明的（金属），据其原因，大概是我国过于“内楗第三　讲说人君者，必与之本意契合，运用契合原理则可以亲近、可以远离。根本无法契合则应回避。”农业国立本，自给自足，周围皆臣服之国，自然和科技发展的条件无法契合~


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	29
帖子	1386
编号	53611
注册	2005-11-21
来自	Hellenic World
家族	圣剑兄弟会

#36

发表于 2006-3-15 12:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 12:39:16发表
雷班托海战之后，欧洲奋起。

我想制度改变也是其一，西班牙作为欧洲的独裁体制，和荷兰英国法国普鲁士作为共和和开明专制体制，下场是不同的~ 科技也随着商业国的交流和人民的趋利而不断发展。西班牙类似于欧洲的中国，独裁和封闭导致畸形~

反观我国，即便是宋朝--科技最发达时候，也是民间自发或者形不成产业和交流的，以至于现在韩国说活字是他们发明的（金属），据其原因，大概是我国过于“内楗第三　讲说人君者，必与之本意契合，运用契合原理则可以亲近、可以远离。根本无法契合则应回避。”农业国立本，自给自足，周围皆臣服之国，自然和科技发展的条件无法契合~

西班牙也出过几个开明的专制君王，强盛过一个时期，后来败在了不能与时俱进上，和晚清倒有点相似。宋朝科学最发达的时候却没有系统的发展，许多有用的技术只能用于民间一些小事情上，耍点小聪明。西方却是有系统有组织的发展科学技术，再加上连连战乱，处于一种竞争式的形势，短时间内快速发展。我国要是能在原有的基础上更上一层楼，那仍然能保持强国地位。三十年战争之后，西方民族内部团结在一起，而不是搞什么“文字狱”一类的。


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#37

发表于 2006-3-15 12:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓古于2006-03-15, 12:39:14发表

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

这样理解忤合也不能说错
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题

是啊，古书没有过多的教材，我等只好以很多实例理解这些形而上的东西~ 扩充鬼谷的内涵，挖掘当世的经验.


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#38

发表于 2006-3-15 12:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 16:45:16发表

QUOTE:

原帖由桓古于2006-03-15, 12:39:14发表
[quote]原帖由klause于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

这样理解忤合也不能说错
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题

是啊，古书没有过多的教材，我等只好以很多实例理解这些形而上的东西~ 扩充鬼谷的内涵，挖掘当世的经验. [/quote]
喷饭了,真的!

从回贴状况来看,何尝不是对"鬼谷子"的运用例证,还有探讨,多么生动啊...


	桓古

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	317
编号	50638
注册	2005-10-7

#39

发表于 2006-3-15 12:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 12:39:16发表
农业国立本，自给自足，周围皆臣服之国，自然和科技发展的条件无法契合~

"巇始有朕，可抵而塞，可抵而却，可抵而息，可抵而匿，可抵而得"
既然不能契合,为什么不使之消失\使之停止


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#40

发表于 2006-3-15 12:54 资料文集短消息只看该作者

说权第九　
讲说服别人必有所帮助，要之以君子动口不动手，用人成事，隐自己之短，用愚人之长。

这一条算是精华，但依然需要2面理解~~

举例说近者经济决定政治的事情，似乎用倭国愚人之长补我国之短，但是技术和科技岂是动口不动手能学来的？

此外，淡化君子和愚人的差别，强调民权，方为西方在中世纪后强盛的原因，虽然也被利用，但是基础上决定了商业往来和条约制度的性质。所以说圣人是需要神化的--比如拿破仑，但是个人认为其意义在于消除偶像之外的君子和愚人的差别，近代公民权就是以此为契机发展的吧~ 愚者有才，君子好术，各得其所，皆平等国民，这样才有更好的交流。


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#41

发表于 2006-3-15 12:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2006-03-15, 12:48:13发表

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 16:45:16发表
[quote]原帖由桓古于2006-03-15, 12:39:14发表
[quote]原帖由klause于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

这样理解忤合也不能说错
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题

是啊，古书没有过多的教材，我等只好以很多实例理解这些形而上的东西~ 扩充鬼谷的内涵，挖掘当世的经验. [/quote]
喷饭了,真的!

从回贴状况来看,何尝不是对"鬼谷子"的运用例证,还有探讨,多么生动啊... [/quote]
哲学如果不能用事例证明其正误，那么岂不是神学？嘻嘻`


	桓古

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	317
编号	50638
注册	2005-10-7

#42

发表于 2006-3-15 12:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2006-03-15, 12:48:13发表

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 16:45:16发表
[quote]原帖由桓古于2006-03-15, 12:39:14发表
[quote]原帖由klause于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

这样理解忤合也不能说错
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题

是啊，古书没有过多的教材，我等只好以很多实例理解这些形而上的东西~ 扩充鬼谷的内涵，挖掘当世的经验. [/quote]
喷饭了,真的!

从回贴状况来看,何尝不是对"鬼谷子"的运用例证,还有探讨,多么生动啊... [/quote]
可不是吗,不要说"当世经验"就连即使战略游戏的诸多技巧都可以套用鬼谷子的理论


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#43

发表于 2006-3-15 13:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓古于2006-03-15, 12:52:13发表
"巇始有朕，可抵而塞，可抵而却，可抵而息，可抵而匿，可抵而得"
既然不能契合,为什么不使之消失\使之停止

自秦之后，封建立国，重农工，轻商贾，之后逢集蛮族入主，诸如5胡，金，元，清等，基本上是征服者对汉文明的多次学习，即便达到不能契合的时候，也不是改变国家政策，而是改朝换代农民革命以自圆其说`

故桓古言圣君之道仅限于三皇五帝时期，周礼废天下乱之后，则是有如即时战略游戏一样，谁兵多，谁兵快，谁气儿多，谁水晶多谁就是胜者一样。~~故，人君者，必与之本意契合，运用契合原理则可以亲近、可以远离。根本无法契合则应回避，回避者，换代也，亲近者，农本也。


	桓古

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	317
编号	50638
注册	2005-10-7

#44

发表于 2006-3-15 13:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 12:54:15发表
说权第九　
讲说服别人必有所帮助，要之以君子动口不动手，用人成事，隐自己之短，用愚人之长。

这一条算是精华，但依然需要2面理解~~

举例说近者经济决定政治的事情，似乎用倭国愚人之长补我国之短，但是技术和科技岂是动口不动手能学来的？

此外，淡化君子和愚人的差别，强调民权，方为西方在中世纪后强盛的原因，虽然也被利用，但是基础上决定了商业往来和条约制度的性质。所以说圣人是需要神化的--比如拿破仑，但是个人认为其意义在于消除偶像之外的君子和愚人的差别，近代公民权就是以此为契机发展的吧~ 愚者有才，君子好术，各得其所，皆平等国民，这样才有更好的交流。

"夫仁人轻货，不可诱以利，可使出费。勇士轻难，不可惧以患，可使据危。智者达于数，明于理，不可欺以诚，可示以道理，可使立功"

可见,只要因事而裁无论君子、愚人都不是计谋成功的障碍


	桓古

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	317
编号	50638
注册	2005-10-7

#45

发表于 2006-3-15 13:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 13:03:21发表
回避者，换代也，亲近者，农本也。

圣人居天地之间，可进，可退，可纵，可横
君所谓回避、亲近，正合于抵巇之意


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#46

发表于 2006-3-15 13:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓古于2006-03-15, 13:15:22发表
圣人居天地之间，可进，可退，可纵，可横
君所谓回避、亲近，正合于抵巇之意

这是有区别的吧`

个体的生活态度与国家的立国之道是无关的呀~

就像百家争鸣但并非家家能够强国一样~

阁下所说圣人，几近造神，恐怕只有三皇五帝或者西周早期的君主可以如此飘逸--毕竟当时没有什么社会和民族矛盾~


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#47

发表于 2006-3-15 13:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓古于2006-03-15, 16:52:13发表
引用 (klause @ 2006-03-15, 13:03:21)
回避者，换代也，亲近者，农本也。

圣人居天地之间，可进，可退，可纵，可横
君所谓回避、亲近，正合于抵巇之意

关键在于对经卷的认同.
在农耕时代,以农为本就是公理,天道.
而在

QUOTE:

回避者，换代也，亲近者，农本也。

一句中,农本也,也可以做方法论的理解:"认识什么是本,什么是道".然后"亲之""近之",这样一提深,古哲学对现代的意义也就体现了.

现代社会,"农,工,商"三者并立,无农不稳,无工不强,无商不富.中间的辨证关系,可见一、二.，具体到，是先商还是先工，重工还是重商，并有农工商的量化理论归结，都可以回到：科技就是生产力上一来。


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#48

发表于 2006-3-15 13:25 资料文集短消息只看该作者

问题就在于中国在16世纪依旧在国策上和1世纪没有大区别~


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#49

发表于 2006-3-15 13:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-15, 17:25:23发表
问题就在于中国在16世纪依旧在国策上和1世纪没有大区别~

那就是一些，木“头”疙瘩的“教条”之祸了。他们的“道”是死记硬背下来的，从未想过认识“道”，只知盲从“道”，传承“道”，从不知“天道已变”。

而中国古典哲学，多是“唯物”的，“辩证”的，但由于一些社会的需要，学术成了“亘古”不变的继承，不敢发展。


	王诩 (假冒鬼谷子)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	63
编号	73261
注册	2006-6-21
来自	瀛洲蓬莱

#50

发表于 2006-6-23 15:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-3-15 11:23 发表

有点严重跑题，先道个歉。
关于鬼谷子，传说兵学家孙膑和他后来的敌人庞涓是鬼谷子的徒弟，是否确有其事？我看《鬼谷子》里只有权术和横纵，没有任何兵学相关，看来只是传说而已。

完全的纵横家.支持!不过还有苏秦张仪也是他弟子哦.老人家岁数够大了


	maimai0812

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	62
编号	65875
注册	2006-4-4

#51

发表于 2006-6-27 23:16 资料短消息只看该作者

有深意~~