原帖由apes于2006-02-06, 14:59:32发表
按你的观点，上古时期的华夏人算中国人，东夷应该不算。
孙中山的话，只是当时为推翻满清所喊的一种偏激的口号，等辛亥革命后，就改成咸与为新了。

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 15:05:05发表


我都说过几次了，请站在当时的时代背景去看待中国， 汉族就是华夏和东夷的融合，所以两者都是中国人。
古代中国的国家观念是不一样的就像屈原爱他的祖国－楚国 ，而吴越王勾践爱的是吴越，当时的吴越就是东夷，而楚则是华夏。
  刻舟求剑的看历史永远是在侮辱历史

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 15:07:13发表


蛮族占主导不只英法现在的民族形态，而是从蛮族入侵后的中世纪一直到现在的民族形态。

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 15:13:33发表


我都说过几次了，请站在当时的时代背景去看待中国， 汉族就是华夏和东夷的融合，所以两者都是中国人。
古代中国的国家观念是不一样的就像屈原爱他的祖国－楚国 ，而吴越王勾践爱的是吴越，当时的吴越就是东夷，而楚则是华夏。
  刻舟求剑的看历史永远是在侮辱历史

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 15:15:11发表
总之3者 都融为汉族，是一个民族，而蒙古并为融为汉族，在当时来说依然是异族，不能用中国来视之,你能说明当时的蒙古人是中国人吗？或者蒙元即是中国。。

原帖由芦苇于2006-02-06, 14:39:36发表


那么按照行者这样说，百越（岭南）、吐蕃（西藏）、西域（新疆）算不算强扭的瓜呢？

原帖由apes于2006-02-06, 15:34:55发表
古代中国指是以汉族为主体的民族所建立的国家

这只是你一厢情愿的看法而已。

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 15:38:46发表


既然你这样认为，那么也没必要讨论了.
我想要是1943年日本占领了中国咱们也得给日本人修历史了，比如织田信长也是中国人，或者反过来文天祥是日本人。

原帖由apes于2006-02-06, 15:47:03发表


当时的宋人也好，蒙人也好，根本就不知道啥叫中国，因为当时根本就没有中国的概念。站在古人的角度谈中国，本身就很荒唐。

原帖由寄奴于2006-02-06, 16:14:13发表
说到狭义理解，则把汉人建国方视为中国可为一例。

华夏男儿 发帖时间 2006-02-06, 15:29:22
再次请你举出元既中国和当时的蒙古人是中国人的证据

华夏男儿 发帖时间 2006-02-06, 16:15:10
呵呵，中国从来都是一个多民族的国家，但是以汉族为主体才应该称之为中国

原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-06, 20:24:10发表
——上一贴只是开个玩笑。刚才暂时没法访问论坛，所以现在再写一下个人观点来回复您。

根据以上数回合辩论，其实早已推断出来，您说的“汉族为主体”就是指“汉族人掌握政权”。至于这个观点属于一个什么主义思想，想必大家都知道，我在这里就不明说了。

其实您的贴非常有说服力，我想若照这样来看，古代中国史不包含元清二朝了，那么南宋和明朝之间，明朝和民国之间，这两段我们是否需要将其从中国史中剔除留白；并且，请给出您对它们的定义。

我的意见是：“国家”本身有两种不同的解释。您指的“古代中国”中的“国家”，是强调政权的狭义概念；而我们广泛所讲的“古代中国”中的“国家”，应该是指包括相对固定的地域、主要民族、主导文化等的广义概念。所以，在这片地域上所建立的王朝，无论是汉族政权还是少数民族政权，无论是混一宇内还是半壁江山，都应看作是古代中国历史的组成部分，是不可分离割裂的。

按您的看法，既然“混一宇内”的元、清不算古代中国范畴，那仅占部分地域的前秦、后燕、北魏、辽、西夏、金等等也都不算，“古代中国”仅以汉族政权的存在为标志，我们可以再把十六国、辽夏金都剔除出古代中国史好了。

如果您说，不是这样的，您的立足点在于当权的民族是否被同化，即未同化就不算中国，同化了才算中国——同化并非民族间交流碰撞的必然。鲜卑、契丹因极度推崇汉化而被同化融合；蒙古、满采取较严格的民族政策使自身保存下来。这是因不同历史背景、不同政策、不同国情所致，而它们的地位和作用，我们应予一视同仁。仅以该民族至今存在与否，作为判断是否将其纳入“古代中国”的依据，岂非正应了您自己所反对的“以今天的眼光来看以前”么？

反正我是觉得这并非简单的“各人观点不同”，所以不吐不快。

言语粗俗，见解鄙陋，还请指教了。