标题: 中国的封建社会为什么这么长?
性别:男-离线 ptcn

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发表于 2006-2-10 15:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-10, 2:08:48发表

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原帖由ptcn于2006-02-04, 21:58:53发表
最主要的是“封建”的定义问题。西方中世纪的封建时期、日本明治维新之前的封建时期,和春秋之前的中国封建制度相当。如果我们把欧洲文艺复兴之前的社会叫做“封建”,那么春秋之后的中国就应该叫“后封建”。这是在网络上反复讨论过的“月经话题”。

窃以为,在谈论一个话题之前,先讲一下一些基本定义和论据的来历,往往是有必要的。除了“封建”之外,“五阶段”是否合理本身也是个问题。楼主显然是默认“五阶段”是合理的,实际上,讨论这类“中国的资本主义”问题的帖子99%都是把“五阶段”作为默认的理论出发点的。而我则以为,这个“中国在历史上为什么没有发展出资本主义?”的问题,之所以被反复争论而没有明确的结果,就是因为“五阶段”本身是有问题的(我认为它是不成立的)。在史学界,“五阶段”本身应该已经不再是问题。但“中国的资本主义”的问题似乎仍在热烈争论(不知道学术界是否还在争论),显示出这个问题仍然没有定论。

P.S.:“五阶段”是马克思的原创,还是“注释理论家”们的发挥?哪位知道?

顶一个
很同意这种先后封建的说法,秦的统一和诸多改制使中国走上了另一种封建制度
楼主把这个归结到周边游牧民族感觉不大好

楼上的误解了。这个“后封建”不是封建,它的意思是“封建时期以后的时期”,和“战后”的意思类似。

这个词当然不是我发明的。


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发表于 2006-2-10 16:50 资料 短消息 只看该作者
老天,不会吧,和少数民族有什么关系,小心俺告你破坏民族大团圆~~~~~~~~~~


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性别:男-离线 西凉董仲颖

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发表于 2006-2-10 19:30 资料 主页 短消息 只看该作者
其实主要原因是古代不重视商业
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发表于 2006-2-10 21:50 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由西凉董仲颖于2006-02-10, 19:30:19发表
其实主要原因是古代不重视商业

重视商业也没用,处于出超的清朝不还是在鸦片和大炮下被洗劫了一番,以后这种“洗劫”与日俱增。
100年前,谁的武力强谁就是正义,抢掠和侵占别人的也成了“合法”;100年后,谁的经济强谁就是能耐,武力已经不是作为唯一和必要的手段了。
当中国经济强盛时,人家用枪炮掠夺使你不强盛,好比抢劫犯专挑有钱人下手一样;当中国军事强盛时,人家又云云要自己去挣钱,而非抢钱,话都是西方人说的,他们到任何时候都是向着利于自己一面说话的。
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发表于 2006-2-10 22:01 资料 主页 短消息 只看该作者
那就用中国特色的社会主义去取代它们吧
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发表于 2006-2-11 15:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由芦苇于2006-02-10, 21:50:17发表
重视商业也没用,处于出超的清朝不还是在鸦片和大炮下被洗劫了一番,以后这种“洗劫”与日俱增。
100年前,谁的武力强谁就是正义,抢掠和侵占别人的也成了“合法”;100年后,谁的经济强谁就是能耐,武力已经不是作为唯一和必要的手段了。
当中国经济强盛时,人家用枪炮掠夺使你不强盛,好比抢劫犯专挑有钱人下手一样;当中国军事强盛时,人家又云云要自己去挣钱,而非抢钱,话都是西方人说的,他们到任何时候都是向着利于自己一面说话的。

说到点子上了,MM有思想!
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发表于 2006-2-11 22:08 资料 短消息 只看该作者
古代中国的封建制一直都断断续续的存在,祗是并非主流。

东汉末的刺史、州牧;唐代后期的节度使;明初的燕王;再近一点清初的三藩都是明显的封建,但一般都把它们算是过渡期。

要留意古代中国一些割据时期并非封建,如春秋战国在秦灭周后,三国时期在魏篡汉后衹能算割据而非封建。

古代欧洲的封建制度与奴隶制度没有直接关系、雅典民主、罗马共和与罗马帝国都有奴隶制度,但都并非封建。而欧洲奴隶制度的消失也非因进入资本社会而做成。欧洲首先是因黑奴的出现而解放白奴,再因大众普遍反对奴隶制度而逐渐消失,这可能与得到自由的白奴人数不少有点关系。其实马克思的说法连欧洲的情况都解释不了!

"封建"祗是一种制度,今天的承包制、大公司成立子公司等其实正是"封建制度"在社会经济上的另一种存在形式。除非伴随着专制、世袭等制度,否则也不见得会有太多人反对。

究竟我们是反对"封建制度"还是反对专制、世袭等与封建制度同期存在的事?
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