批判自虐史观，严打汉族虚无论——再论唐太宗李世民是 - 炎黄春秋


	枫树银天

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	26
编号	266643
注册	2008-2-7
家族	轩辕学院

#31

发表于 2008-2-8 15:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由叡德于 2008-2-2 12:30 发表
民族認同上，血統和文化，缺一不可

我是不能接受有一個黑人用漢語說：“我是漢人！”

民族政策最差的就是當今叻
關鍵還是我們漢人要自強，“以夷製夷”還是不可靠的

你就吹吧,民族政策最差的就是当今了? 以前是拿刀逼着你叫你坐着,现在是给你口饭吃让你坐着~ 当然,要是楼上的喜欢挨揍我就没意见了
什么时代了还以夷制夷呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	轩辕卓少

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	45105
注册	2005-8-5

#32

发表于 2008-2-16 21:57 资料主页短消息只看该作者

看了楼主的文章，觉得一句话说得太tmd的正确了，就是万恶清为首。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#33

发表于 2008-2-16 22:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2008-2-1 22:58 发表

我比较同意这个观点。而且，我觉得如果唐朝真是纯正的汉人政权，在处理民族问题上应该更似宋、明才对。

公主这句话说的妙！
只怕喜欢这篇文章的人都不太同意这句话！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#34

发表于 2008-2-16 22:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

挖坟+情绪过激
错手关了一下=。=

万恶清为首，干世民何事？

[ 本帖最后由恨地无环于 2008-2-16 22:09 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hzxs678566 (紫气幽螟)


	★

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	35
帖子	1189
编号	116315
注册	2007-3-5
来自	浙江杭州萧山

#35

发表于 2008-2-18 09:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 伟君子的帖子

不是纯正的汉人政权,是因为唐朝统治区域所致,因为控制地方大,交流多,所以是个意气风发的朝代,总不至于认为它是殖民政权吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#36

发表于 2008-2-18 21:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

夫子早就讲过，在夷则夷，在夏则夏。说的就是文化而不是血统。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#37

发表于 2008-2-18 22:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2008-2-18 21:28 发表
夫子早就讲过，在夷则夷，在夏则夏。说的就是文化而不是血统。

关键唐朝的文化也并不像宋, 明那么"夏".

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#38

发表于 2008-2-18 22:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2008-2-18 21:28 发表
夫子早就讲过，在夷则夷，在夏则夏。说的就是文化而不是血统。

好，既然在文化不在血统。那如今的中国，比披发左衽还披发左衽，比礼崩乐坏还礼崩乐坏。文化几乎丧失，山人认为还是“夏”吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hzxs678566 (紫气幽螟)


	★

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	35
帖子	1189
编号	116315
注册	2007-3-5
来自	浙江杭州萧山

#39

发表于 2008-2-19 12:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 林冲的帖子

一场文革，早就扫光，中国现在和古代早就割裂了，本朝的事情就不讨论了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容垂

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	4726
注册	2004-1-24

#40

发表于 2008-2-20 13:26 资料主页短消息只看该作者

唐朝贵族大多有少数民族血统，这是不争事实，楼主好像在就一些字面概念在争执，请详读《新唐书》，《旧唐书》，李唐祖先李虎就是北周（鲜卑族立国）的柱国，独孤氏、上官氏哪个不是鲜卑？！
真不明白就是是鲜卑又怎么了！没有什么可争的，中国人不要学老外的纯种血统论，中华民族就是杂种，汉族更是！《七龙珠》里面地球人和赛亚人的混血最厉害，混血没什么不好。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hzxs678566 (紫气幽螟)


	★

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	35
帖子	1189
编号	116315
注册	2007-3-5
来自	浙江杭州萧山

#41

发表于 2008-2-20 15:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 慕容垂的帖子

楼主没有从血统论出发,是从文化论出发的,真正考虑血统论的不是他.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tonyget (精神病院院長)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2088
编号	14850
注册	2004-8-6
来自	時空幻境

#42

发表于 2009-2-19 11:03 资料文集短消息只看该作者

唐代大部份名将都不是汉人

虽然安史之乱是胡人叛乱, 但很多效忠朝庭的名将也都是胡人

哥舒翰（西突厥）
高仙芝（高句丽）
李光弼（契丹）
仆固怀恩（铁勒）
李怀仙（契丹）
李克用（沙陀）
王思礼（高句丽）
长孙无忌（鲜卑）
李思摩（突厥）
契苾何力（铁勒）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	贾芸

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	423
编号	272389
注册	2008-3-25

#43

发表于 2009-2-19 13:09 资料短消息只看该作者

原来是个挖坟贴。
唐代少民武将确实很多。
前面似乎看到有朋友认为这种政策很失败，这个倒是可以讨论一下。
假如没有这些少民武将，不知道会是什么样子，但历史假设是没有用的。
就以事实而言，少民武将大多还是比较尽忠的。
到了唐末，各地军阀中大多是少民，也许那时侯少民武将才是唐军的主力。所以有人就说这是第二次五胡乱华。
但是这有点站着说话不腰痛。残唐五代与五胡十国在形成上是有本质的差别的，反而与东汉未年有几分相似。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65671
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#44

发表于 2009-2-19 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

不知道,耶律是契丹族的姓氏,但契丹族也可以不存在当世

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#45

发表于 2009-2-21 11:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风云天下 于 2005-10-12 12:03 发表
还是李敖说得好，政治是一时的，真正能长久存在的是文化．
不管多么强大一时的秦皇汉武，或者外国的亚历山大奥斯曼等，都会被历史淘汰，但中华民族深厚的文化积淀，却让这个族群生生不息，发扬自己同时吸收和融 ...

满清没为大众服务，建立了特权阶级。
以前的朝代即使有少数民族血统的帝王。除了元朝，都是相对以中华为基础的。清朝，元朝有骑在人头上的表征。硬把族群隔离。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lzy0274

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	56773
注册	2006-1-4

#46

发表于 2009-2-26 20:44 资料短消息只看该作者

汉人是发展中的，不是固定不变的，因而不存在纯不纯的。
秦汉有秦汉的汉人，隋唐有隋唐的汉人，明清有明清的汉人，现在有现在的汉人。
别搞纯种汉人之流的，像生物学里的纯种马似的。
就算是所谓的纯种马，也不过是某种特征是纯的而己。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	langy8393

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	198
编号	98115
注册	2007-1-1
来自	上海

#47

发表于 2009-3-17 09:20 资料主页短消息只看该作者

具有鲜卑血统的李唐王朝，在民族问题上是中国历史上最开放的一个时代。大量的外国人在长安定居，做官，最后融入到中国文化中。这种文化和民族上的包容最终开创了辉煌的盛世。

作为后辈儿孙，我们应该吸取这种历史的经验，努力消弭民族间的隔阂。世界大同，才是人类的终极目标！
=============================================================
唐朝的包容政策只开创了数十年的太平盛世，李隆基以后基本上可以算中国历史上十分凄惨的时期了，首都两度被以前包容的异族攻破，国家财产和人民遭到以前包容的异族抢掠，中央政府一厥不振，分裂成各个军阀势力，使周遍异族座大，影响到后继朝代统一

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	百灵羽

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	139
编号	36233
注册	2005-4-8

#48

发表于 2009-8-7 11:02 资料主页短消息只看该作者

等有那么一天,用DNA能辩出各位血统的时候,估计很多人都会大吃一惊.纯种的汉族人,估计已经少得可怜了.
偶也不知道偶有米有异族血统,据偶老家的族谱来统计,发源于陕西,后迁去广东英德,再后来湖广填四川时举家被赶到四川定居,再过了NNNNNN代后,有了偶的出生.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65671
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#49

发表于 2009-8-7 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

有必要计较纯种的汉族吗？只要你父母，你祖父母，曾祖父母，你的18代祖宗里没有少数民族血统，你就是纯的汉族。这不是科学研究

还是支持LZ的，其实没几个人喜欢研究的，随大遛才是王道

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#50

发表于 2009-8-7 11:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 百灵羽 于 2009-8-7 11:02 发表
等有那么一天,用DNA能辩出各位血统的时候,估计很多人都会大吃一惊.纯种的汉族人,估计已经少得可怜了.
偶也不知道偶有米有异族血统,据偶老家的族谱来统计,发源于陕西,后迁去广东英德,再后来湖广填四川时举家被赶 ...

纯种少民才没有呢！一滴墨水进了浴缸，只可能是墨水被稀释了，浴缸水则不会有多大变化

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65671
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#51

发表于 2009-8-7 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-8-7 11:10 发表

纯种少民才没有呢！一滴墨水进了浴缸，只可能是墨水被稀释了，浴缸水则不会有多大变化

好吧，换个方式来说

理论上你这一缸水都是含有墨水的水了，已经不是原来的了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#52

发表于 2009-8-7 11:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-8-7 11:32 发表

好吧，换个方式来说

理论上你这一缸水都是含有墨水的水了，已经不是原来的了

透明度100米的水和透明度50米的水都属一类，没什么质的分别。话说这个DNA工作有人做过吧，好像统计结果是南北方汉族基因序列基本一致，没有太大的变化。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65671
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#53

发表于 2009-8-7 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-8-7 11:36 发表

透明度100米的水和透明度50米的水都属一类，没什么质的分别。话说这个DNA工作有人做过吧，好像统计结果是南北方汉族基因序列基本一致，没有太大的变化。

这个DNA。。。

一个苗族人检测DNA能肯定他不是汉族人吗？是不是汉人同DNA方面是如何判断的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#54

发表于 2009-8-7 11:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-8-7 11:43 发表

这个DNA。。。

一个苗族人检测DNA能肯定他不是汉族人吗？是不是汉人同DNA方面是如何判断的

我也只是依稀耳边闻，具体还得找材料

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	美人赠我金错刀

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	17
帖子	1230
编号	49126
注册	2005-9-17
家族	泡泡营

#55

发表于 2009-8-7 12:17 资料文集短消息只看该作者

有虾米好争执的？大家还不都是n*100000000年前那只草履虫的后代~~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#56

发表于 2009-8-7 12:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #53 KYOKO 的帖子

俺大致讲一下东亚地区人种基因差别的原因。

在俺们的老祖宗走出非洲，逐渐向亚欧大陆迁徙的过程中，黄白人种才分划出来，这个时候，在世界各地已经有各类原住民的存在。俺们的老祖宗因为掌握了更先进的第一生产力，所以所到之处，都能反客为主。在无险可守的平原地区，这批新移民推进尤其迅速，原住民只能被迫迁徙到更远的地方，也因此原住民和新移民的基因交换很少发生。而在山岭和海岛地区，新移民的推进速度就变慢了，并且和原住民发生了一些族群的融合。

汉族就属于在平原迅速推进的新移民的后裔。南方的少数民族比汉族要多些原住民基因遗存。
北亚地区包括朝鲜半岛和日本除了有这批移民和原住民的基因外，还吸收了从另一路从青藏高原以北进入亚洲的新移民的基因。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	《苍狼白鹿传》

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	571
编号	321756
注册	2009-5-10

#57

发表于 2009-8-7 13:53 资料短消息只看该作者

鲜卑族到后期发展为党项族，建立了西夏

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	5288123

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	951
编号	4685
注册	2004-1-22
家族	轩辕丐帮

#58

发表于 2009-8-7 18:53 资料文集短消息只看该作者

不对吧。。。。党项一说是羌族，一说是鲜卑族里拓跋鲜卑的一支。后来流落到河套地区归入吐谷浑。隋朝时吐谷浑被隋军击灭，这支鲜卑才联合附件的羌族和其他小部族组成了真正意义上的党项民族。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	百灵羽

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	139
编号	36233
注册	2005-4-8

#59

发表于 2009-8-8 16:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 美人赠我金错刀 于 2009-8-7 12:17 发表
有虾米好争执的？大家还不都是n*100000000年前那只草履虫的后代~~~

可是很多人喜欢拿血统来论证某些君王是不是汉族人啊.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	百灵羽

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	139
编号	36233
注册	2005-4-8

#60

发表于 2009-8-8 16:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lzy0274 于 2009-2-26 20:44 发表
汉人是发展中的，不是固定不变的，因而不存在纯不纯的。
秦汉有秦汉的汉人，隋唐有隋唐的汉人，明清有明清的汉人，现在有现在的汉人。
别搞纯种汉人之流的，像生物学里的纯种马似的。
就算是所谓的纯种马，也 ...

那你们前面争论的那些,有多少意义?难道老李成了汉族人或者鲜卑人,他的身份就能比以前更高贵一点?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布