请大家平平刘裕 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2005-10-14 09:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

在宋、齐时期士族的势力仍然强大，比如说屠狗出身的王敬则与王俭同拜开府，王俭就曾经讽刺王敬则说：“老子遂与韩非同传。”刘裕以宋代晋只能说是寒族对士族的重大胜利，从此寒族凭借自己的能力也能登上高位了。不过给门阀士族致命一击的任务还要等候景来完成。

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#32

发表于 2005-10-17 19:53 资料个人空间短消息只看该作者

刘裕是个英雄没啥好评价滴.

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	alazure

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#33

发表于 2005-10-18 10:56 资料主页文集短消息只看该作者

渠大英雄，生擒数天子。

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	apes

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#34

发表于 2005-10-28 11:53 资料短消息只看该作者

资治通鉴上把刘裕说的太神了，说刘裕年轻时跟人打架，对方攒鸡毛凑掸子，凑了1000来人跟刘裕1个人打，结果1000人愣是打不过刘裕1个人，后来便出现了1000人在前面抱头鼠窜，刘裕1个人在后面追打的世界奇观。
虽然资治通鉴上是这么写，但我还是怀疑这事是史官的刻意夸大。

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#35

发表于 2005-10-28 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

资治通鉴很大程度是抄史,所以前后矛盾的地方很多

虽然司马光对于很多地方做了一些技术性的处理,但是对于史籍有记载的东西还是保留了,所以这个事件到不能怪他.

不过刘裕这么生猛的记载我在南史却没有看过.

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#36

发表于 2005-10-30 14:34 资料主页文集短消息只看该作者

司马光不仅是抄史，他著作史书，对相同事件的不同叙述，是有考异，并选择最优的一种，并说明为什么最优的

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#37

发表于 2006-6-1 19:18 资料短消息只看该作者

刘寄奴孙坚不死，王景略诸葛复生，惜不得疆场作对。

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#38

发表于 2006-6-1 19:39 资料短消息只看该作者

十六岁的时候第一次看通鉴，（中华书局第7本开始），被三个非人类所震惊。慕容恪十余岁为帅，击破石虎数十万大军。冉闵，左操钩戟，右杖两刃矛，出入如飞。刘寄奴，一人独驱千人。主要是以前孤陋寡闻，从未听说历史上还有此等变态角色，从此爱上历史。

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#39

发表于 2006-6-1 19:48 资料主页文集短消息只看该作者

军事才能一流，权谋出众，政治短视，器量不广

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#40

发表于 2006-6-1 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

用王镇恶而心疑之，平生败笔

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#41

发表于 2006-6-2 00:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yanhy 于 2005-9-30 12:08 发表
寄奴自是豪杰。堪称孟德二世。

孟德被评为一将之才有余，万乘之才不足，寄奴的表现好象也差不多。

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#42

发表于 2006-6-2 08:35 资料短消息只看该作者

疑心王镇恶是正常的，自己反得别人就反不得？
穆之穆之，奈何早亡～

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#43

发表于 2006-6-2 09:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-6-2 00:58 发表

孟德被评为一将之才有余，万乘之才不足，寄奴的表现好象也差不多。

剿海盗、灭南燕、入关中哪一样不是万乘之才干的？刘裕在军事方面没问题，，其缺陷是他在政治方面才能不足。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-6-2 09:40 编辑 ]

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#44

发表于 2006-6-2 09:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-2 09:29 发表

剿海盗、灭南燕、入关中哪一样不是万乘之才干的？刘裕在军事方面没问题，其缺陷是他在政治方面才能不足。

同感，他的却月阵本郡很喜欢，但是除了政治，在培养和教育后继者方面也有所欠缺。

所谓：为子孙谋富贵者，十败其九。

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#45

发表于 2006-6-2 09:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实刘裕排挤刘毅逼反思马休之也是比较高明的政治手段。但灭后秦的时候刘裕毕竟老了，他想做的事就是当皇帝。真正得到刘裕信任的只有刘穆之一人。如果刘穆之一直都在关中惨剧大概就不会发生。
中国历史上还真没见过刘宋皇室这么变态的，自相残杀几乎就是刘宋的主旋律，我真怀疑他们家先天不足。

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#46

发表于 2006-6-2 09:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-2 09:51 发表
其实刘裕排挤刘毅逼反思马休之也是比较高明的政治手段。但灭后秦的时候刘裕毕竟老了，他想做的事就是当皇帝。真正得到刘裕信任的只有刘穆之一人。如果刘穆之一直都在关中惨剧大概就不会发生。
中国历史上还真没见 ...

杀杀姐姐，俺觉得权谋跟政治有区别，所以俺说他权谋一流，政治二流

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#47

发表于 2006-6-2 10:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

守业比创业难，夺天下易，守天下难啊

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#48

发表于 2006-6-2 11:26 资料文集短消息只看该作者

刘裕，挺厉害的。
他在的时候是南方形势最好的时候。

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#49

发表于 2006-6-2 12:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

用人不疑，疑人不用，委王镇恶以关中之重而授沈田子以口实，终致二人相图，复丧关中，不可不谓平生败笔。

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#50

发表于 2006-6-2 12:15 资料文集短消息只看该作者

是不是把标题的大错字改改？

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#51

发表于 2006-6-2 12:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2005-9-30 17:41 发表
我很尊敬刘裕,中国从江南向北取胜的人除了老朱就是他了.

不过刘寄奴有一点另我对他有些看法,他是中国历史上第一个禅让之后公然杀害前朝君主的.

当然也有说法尧舜也是被杀害的.

但是刘裕的做法太赤裸裸了.

何况 ...

还有老蒋的北伐吧，最后张学良东北易帜不就是传说中的不战而屈人之兵上之上者也

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#52

发表于 2006-6-2 13:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人为将的军事才能超一流，整体全局性军事才能一流，可惜作为领袖的才能最多准一流。

而且开了受禅后滥杀的先河，在他之前受禅的，好像都可以给前主一个善终，只有他......

不过确实他也有特殊的处境要考虑，但是从此榜样的力量无穷，南朝后人全体向他看齐。

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#53

发表于 2006-6-2 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

刘裕是位雄才大略的皇帝！可惜仅仅在位2年，唉......

不然南北早统一了....

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#54

发表于 2006-6-2 23:26 资料短消息只看该作者

也不尽然,北方有雄才大略的太武帝和大谋略家崔浩,还要面对魏军强大的骑兵,要想统一,谈何容易.不过我是非常期待两者之间的交锋.

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#55

发表于 2006-6-2 23:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-2 09:29 发表

剿海盗、灭南燕、入关中哪一样不是万乘之才干的？刘裕在军事方面没问题，，其缺陷是他在政治方面才能不足。

政治才能的不足，就是其万乘之才不足的一种表现形式。再者说来，拿他与孟德相提并论，也没辱没了他，一将之才有余，万乘之才不足是李世民评价孟德的话，你别来找我。我是真怕了你了。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-6-2 23:32 编辑 ]

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#56

发表于 2006-6-3 00:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

总不能让我去找李世民吧。
李世民就属于站着说话不腰疼的主，把他手下二李房杜什么的给曹操或者给刘裕的话这二位万乘之才就绰绰有余了。

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#57

发表于 2006-6-3 00:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-3 00:08 发表
总不能让我去找李世民吧。
李世民就属于站着说话不腰疼的主，把他手下二李房杜什么的给曹操或者给刘裕的话这二位万乘之才就绰绰有余了。

李世民是站着说话不腰疼，也站着说话把天下打下来了，将唐朝治理成当时第一大国也没腰疼，刘裕有个王镇恶都心疑，要是李世民手下二李房杜什么的都给曹操或者刘裕，这两位还不得先疑死几年啊。

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#58

发表于 2006-6-3 10:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

打天下的又不光是李世民一个人，他的父亲和哥哥出力不比他少。
刘裕手下将领可不止王镇恶，另外还有檀道济、沈田子、傅弘之等人。刘裕疑心王镇恶是因为王镇恶的祖父是王猛，王家在关中的影响力不小。所以才有“家在关中，不可保信！” 二李么，两人都没有家族可依靠。一个早年就去了马邑另一个是瓦岗出身，二人更像檀道济而非王镇恶，疑心他们做什么。房杜相当于刘穆之、徐羡之的角色，对比一下就知道房杜在刘裕手下会如何。
曹操从没杀过武将。房杜二人是死心塌地跟着李世民弑兄的主，他们跟着曹操还不是一样死心塌地干。二李房杜跟着曹操只有加官进爵哪可能被怀疑。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-6-3 10:13 编辑 ]

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#59

发表于 2006-6-3 10:27 资料主页短消息只看该作者

刘裕在南北朝是除了冉闵之外又一个大英雄.

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发表于 2006-6-3 14:59 资料短消息只看该作者

他是英雄!!

他不同于刘备,自强不息,是我的偶像!!!!!!

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