谁是圣人？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小轲

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#31

发表于 2005-8-17 11:02 资料主页短消息只看该作者

哈哈，没有人崇拜管夷吾么？现在不是流行学管理吗？
一句“仓廪实而知礼节”当可镇烁古今。

当然，对古代中国影响最大的当然是孔子、韩非、老子，历代政府都是外儒内法的（秦汉除外，秦直接就是法家，汉崇尚道家，到武帝时终于改为外儒内法，哈哈，借用一句常用语：因为“外儒内法”是进步的，代表先进文化的前进方向，哈哈，有趣）到现在我们终于明目张胆的提出“以法治国”了，撕掉了儒家的外衣是需要很大的勇气的（PF一个先）。

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	songye999

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#32

发表于 2005-8-17 14:20 资料短消息只看该作者

嘿嘿，老兄，现在我国实则是外法内儒的，于汉武帝相反。汉武帝名为仁恕儒制，实际却行酷厉法制。我国现在说是以法制国，但是也说要抓精神文明建设：
真正的法制就是苛严而不奖任何情面的，没有任何宽恕可言；可是我们的法律也分轻重缓急，也有法外开恩（就是减刑啦）。
这样很好。
不要认为儒家落后，其实儒家和法家思想一样先进，各善胜场又各有弱点罢了

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	songye999

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#33

发表于 2005-8-17 14:29 资料短消息只看该作者

想要大气就去学秦始皇，没人比得了。他的政策方向几乎都没错，却崩溃了大众百姓。只因为他太苛刻了。急于求成是任何有能力的领导都难免的，但却也要有耐心，不能因为有“权”和“力”现在办到，就一点不顾惜他人的感受。
所以，纯粹无情的法家思想就像机器人，没有感情；而纯粹的儒家太天真，不切实际地幻想大家都会自觉听话。“撕掉了儒家的外衣是需要很大的勇气的。”确实需要很大勇气，却也是扔掉了脑子。不要只听国家怎么说，要看他怎么做；就像汉武帝，就骗了广大儒生几千年，你也想上国家的当吗？

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#34

发表于 2005-8-18 16:07 资料文集短消息只看该作者

崇拜的人不一定是圣人，也许过去的千百年只沉淀出圣人的“圣”处，而弥补了他们的“凡”，不知道是不是会有些水分。。。圣人乎？不然，凡人也。

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	songye999

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#35

发表于 2005-8-18 16:34 资料短消息只看该作者

唉，受不了了，知音就是知音，我就这思想出发点。
真正的英雄，首先有大志，然后有自知之明，再者能虚心求贤，最后是百折不挠。有此，方可成大事，也就是真英雄。

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	zhaoxijack

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#36

发表于 2005-8-20 01:29 资料短消息只看该作者

个人很喜欢周总理，认为他是可以学习的‘人’的最高典范
再过上两百年，他老人家绝对会代替诸葛亮成为‘鞠躬尽瘁，死而后己’的象征

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#37

发表于 2005-8-20 02:33 资料短消息只看该作者

嵇康！

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	乱指

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#38

发表于 2005-8-21 05:12 资料主页文集短消息只看该作者

为什么要用崇拜这个词，大多数人只是喜欢而已，还没到崇拜那个地步

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	songye999

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#39

发表于 2005-8-21 10:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由乱指于2005-08-21, 5:12:07发表
为什么要用崇拜这个词，大多数人只是喜欢而已，还没到崇拜那个地步

冤枉!楼上老兄眼睛近视吗?仔细看我副标题:是最"推崇",不是你说的"崇拜"!

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#40

发表于 2005-8-22 12:03 资料主页短消息只看该作者

喜欢张良呀，聪明善良，而且懂得功成身退。其他的谋士，熟人能敌

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	zoe

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#41

发表于 2005-8-22 15:03 资料短消息只看该作者

论坛上另有个帖子”中国历史上十四大圣人”也写到张良有”谋圣”的称号

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	扶楠


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#42

发表于 2005-8-22 15:09 资料主页文集短消息只看该作者

好像的确有这么个说法，没考证过……
看过一本名为《谋圣张良》的小说，感觉还凑合，但有些地方改的有点＊＆＾%￥……

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	古墓丝绸

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#43

发表于 2005-8-23 11:10 资料主页短消息只看该作者

《谋圣张良》我也看过，不过觉得说历史小说吧，有些地方牵强些，而且有点直接把史记翻译成白话的感觉，说传奇小说吧，似乎很多地方又过于笼统，不过，我的为人标准——向张良看齐
^@^

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	songye999

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#44

发表于 2005-8-24 10:24 资料短消息只看该作者

呵呵，大家所说自己又会是什么样的人呢？

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#45

发表于 2005-8-24 13:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zhaoxijack于2005-08-20, 1:29:02发表
个人很喜欢周总理，认为他是可以学习的‘人’的最高典范
再过上两百年，他老人家绝对会代替诸葛亮成为‘鞠躬尽瘁，死而后己’的象征

人非圣贤，孰能无过？先总理周公可以算是最接近“完人”的人了，虽有亲率特科灭叛徒顾顺章一家十四口之事，但那是为了革命，不得已为之。百姓对于他的崇敬是发自内心的，其逝世时群众悲痛不已，至今光辉形象仍留我等心中。国朝太祖高皇帝驾崩时距其逝世不过八个月，虽天下缟素，举国致哀，但小弟说句大不敬的话，论人格魅力，先总理远胜之！

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#46

发表于 2005-8-24 13:36 资料文集短消息只看该作者

得民心者可得天下
因为天下是老百姓的天下

因此是不是值得缅怀敬仰
广大群众的眼睛是最雪亮的

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	songye999

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#47

发表于 2005-8-24 19:57 资料短消息只看该作者

难说，例子太多了，真理往往不一定掌握在多大众手里。天平的一边太重就会歪斜，船一头站的人太多了会沉没。人的思想站一头太太太多了，群体也会停止进步

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#48

发表于 2005-9-15 11:24 资料主页短消息只看该作者

何谓得民心者得天下？何谓民心？
民心思安而已。战争时期，民心向背很重要，和平年代，要得民心谈何容易！时髦的说法是：统治者具有民心的自然垄断性，打破垄断是很难的。

另：回楼主的跟帖而今的法外开恩并不是儒家的东西，说当下的政府是外法内儒是不妥的。我其实是儒家的忠实信徒，我一直以为真正的礼治社会是法制的更高形式，是发展的方向。
不可否认的是古代社会的确多是外儒内法的，而今的社会只能说是人治，虽然我们的口号是法制社会，其实还有相当的距离，短时间内不会实现。主要的原因应该在于监督机制的缺失，下层的某些愿望无法达到制约上层的效果，长此以往，会造成下层的人失去进入上层的机会，变革也就在所难免了。
这种话题不能多谈的，愿意与楼主及对此感兴趣的朋友私下交流。QQ：1725663

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#49

发表于 2005-9-15 11:38 资料主页短消息只看该作者

我也力推儒治。

圣人只有孔子。

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	肝癌

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#50

发表于 2005-9-16 00:09 资料短消息只看该作者

如果以思想家而论的话，首推陈同甫。陈亮在南宋时就明确提出事功主张，宣扬资本主义启蒙思想，比福泽渝吉早了几百年，其见地和胆略非死抱故纸的酸儒所能企及。同时期的叶适等人虽然也有类似的言论，但是陈亮与朱熹就王霸之道激辩10日，传为千古美谈。并且陈同甫诗文并茂，以文为词，下笔千言立就；坚决主张抗金，中宵舞剑、到死心如铁；实在是中国千古文人第一。

连近代一起算的话，舍陈独秀其谁也。五四的总司令，中国思想文化界最伟大的革命儿。他一生为政治奋斗，却没有政治家的虚伪造作；怀赤子之心，行浪子之事，放浪形骸；撇开认识的正误不谈，即便作为一个文人，亦是洒脱非凡。

另外还有两个人，一个是气节第一的李庭芝，南宋小朝廷灭亡后尚死守维扬，拒不受降，于古代的士大夫而言，实在难能可贵。另一个是代表宋词最高成就的词圣辛弃疾。

“论心论相，便择术满眼，纷纷何物。踏碎铁鞋三百緉，不在危峰绝壁。龙友相逢，洼樽
缓举，议论敲冰雪。何妨人道，圣时同见三杰。”辛弃疾与陈亮，古来文人志士谁堪比肩！！！文天祥却说两宋无士，见识也忒不足了。

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#51

发表于 2005-9-21 13:10 资料短消息只看该作者

.....楼上不愧“愤青”二字！追崇无一例外。

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发表于 2005-9-21 13:16 资料短消息只看该作者

TO：小轲
呵呵，我很欣赏你的看法。也认同最高的法治是礼治。可是那不仅仅需要法制的健全，更需要人类文明的进步。目前看来还相当遥远，所以我推崇法儒同治。以儒家思想化为发家律条，用法家威严来确立儒家礼治。
一如做人，和善仁慈的人必须同时拥有威严——无威之善看上去如同懦弱，无善之威不过是凶悍。

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