经典战例讨论区!!!!!!! - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

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#31

发表于 2006-2-23 12:19 资料主页文集短消息只看该作者

论士兵要看两个因素：战力和士气。我认为淝水之战秦军这两方面全输了。那位说8千克百万的应该指谢石的8千精兵吓走几万先锋秦军的事情。士兵的数量确实要把握好，像拿破仑征俄带几十万大军，机动速度大大降低，打不了歼灭战，部队质量低，法军精锐在到达莫斯科前就损失了50%。

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	mylovez

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#32

发表于 2006-2-26 01:22 资料短消息只看该作者

淝水就是人太多了，阿坚本来就不是指挥的料。。。刘邦指挥的俩次大军也是惨败，一次是彭城，一次是匈奴，就和玩游戏一样，只能玩一个英雄却玩三个死的会很惨

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	小陆伯言

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#33

发表于 2006-2-26 07:59 资料个人空间短消息只看该作者

淝水之战除了参战的人数多,还有什么经典的呢?

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	志国三

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#34

发表于 2006-2-27 21:59 资料短消息只看该作者

淝水之战，符坚一句：“稍微后退一下。”没想到军队就变成了彻底的崩溃！前秦的致命问题是出在政治上，内部没有完全整合就出征！非氐族的部队各怀异心，而符坚却不察！
谢玄撞大运，成了英雄！

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	志国三

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#35

发表于 2006-2-27 22:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小陆伯言于2006-02-26, 7:59:15发表
淝水之战除了参战的人数多,还有什么经典的呢?

其实直接参战人数也不是很多～

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	银铠白马赵子龙

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#36

发表于 2006-3-2 15:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2003-09-02, 3:48:01发表

QUOTE:

原帖由庞桶于2003-09-01, 14:51:11发表
我不同意两位对符坚的评价，其气概与肚量历史上确实很少见
但骄傲使人失败，轻敌才是他失败的根源

气概和肚量？老桶啊，看看王猛死后苻坚都干了些什么你就不会这么说了。如果没有王猛，苻坚真是再平常不过的胡儿一个。

王猛才是前秦真正的那什么~~

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	wrcxy

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#37

发表于 2006-3-2 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

看见一批人在这笑小谢。
唉，怎么感觉都是站着说话不腰疼的。想想在当时的情况下，还能拿得出勇气、下得了决心、分得清形势、抓得住时机的人就只是运气好吗？这样的人中国几千年文明中又出过多少呢？好像一抓就是几十万上百万似的，那样就当我没说过话。
讨论是不错，但不要忘了我们现在是在对双方了解的通通透透，对当时的情况前知500年后知500载的情况下，妄下评语似乎太轻率了吧。

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#38

发表于 2006-3-2 18:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wrcxy于2006-03-02, 16:58:50发表
看见一批人在这笑小谢。
唉，怎么感觉都是站着说话不腰疼的。想想在当时的情况下，还能拿得出勇气、下得了决心、分得清形势、抓得住时机的人就只是运气好吗？这样的人中国几千年文明中又出过多少呢？好像一抓就是几十万上百万似的，那样就当我没说过话。
讨论是不错，但不要忘了我们现在是在对双方了解的通通透透，对当时的情况前知500年后知500载的情况下，妄下评语似乎太轻率了吧。

的确。觉得谢玄是撞大运的人，主要是忽视了谢玄之前的取彭城等战绩，而总以为谢玄的名气是靠一个淝水之战撑起来的

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	mozhangwe

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#39

发表于 2006-3-16 17:44 资料短消息只看该作者

谢安的作为可以说是古代宰相的典范，如此才具却被众人看轻简直可笑。至于谢玄本身创立北府军便可说是一件了不起的事。要说遇大运也是符坚他自己的错。

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#40

发表于 2006-3-16 18:02 资料文集短消息只看该作者

俺来说一个.2个战神之间的决战..扎马之战.........

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#41

发表于 2006-3-18 11:34 资料短消息只看该作者

90万？真不知道在通讯不发达的古代，阿坚是怎么控制这么庞大的一支军队的，用飞鸽传书还是快马急报啊？如果是在长江沿线布阵，那战斗宽度岂不是更宽，通讯应该更难吧。阿坚身为皇帝亲征,且好大喜功,战前准备不足，以为人多就能赢,典型一军事白痴,人越多,补给越难,通讯难度也越大,我想阿坚的中级将领大多都是在长江沿线待命吧,估计战斗什么时候开始的都不知道,只是看见友军在撤退,自己跟着撤退而已。在通讯不发达的古代没有那个名将能让一支90万的大军有效发挥战斗力。
为什么阿坚不带一只5到6万的精锐部队和晋军在长江一带对峙呢，如果能引来敌军主力，再选一将带一只部队，绕过晋军主力，大纵深的急袭晋后方呢。反正阿坚人多，钱粮丰富嘛。原来阿坚和老蒋一样白痴啊，典型的军事科班生嘛。可怜几十万大军在还没和敌人怎么交战的情况下就被敌人追歼了。

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	dengjun100

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#42

发表于 2006-3-18 11:47 资料短消息只看该作者

看这个战例，让我想起了一个故事，就像我们这里的黑社会两个帮派械斗，开始有边人很多，几乎是另一边的好几倍，但人少的这边没有退缩，硬起头皮上了，可是刚要开打，不晓得那个吼了句，“警察来了！”，于是就有人开始闪了，很多人看到别人闪了，自己也跟着跑了，最后双方剩下来的，估计都差不多都是英雄了。

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#43

发表于 2006-3-18 13:12 资料短消息只看该作者

回复 #24 中肥仔的帖子

刘备在陆路追截住曹操，却被关羽于华容道放过了他，使其退回北方
真的有关羽放曹操的事吗？大概是戏说吧

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#44

发表于 2006-3-22 15:59 资料主页短消息只看该作者

符坚老年时过于自大了

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#45

发表于 2006-3-24 14:04 资料短消息只看该作者

苻坚应该仿效晋灭吴之战,六路并进,纵然一二路有失,最终也会凭借兵力上的压倒性优势一举吞晋

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#46

发表于 2006-3-24 14:21 资料主页短消息只看该作者

数量优势是所有优势中最不值得一提的优势

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#47

发表于 2006-3-24 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

多路并进,正是发挥数量优势的一个好办法……

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	勇敢的小强

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#48

发表于 2006-3-28 10:56 资料短消息只看该作者

阿猛狠啊,成大事者不拘小节啊,告诉我们不能以貌取人啊,个人认为绝对是中国第一流的将相之才
大家一起抓虱子去啊

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	zhanbei

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#49

发表于 2006-3-28 11:41 资料短消息只看该作者

符坚在战略上轻视敌人，百万大军过于分散，在战术上上下不通，军纪涣散，已兵强马壮而不能趁胜出击，趁热打铁，彼粮草不足，不能以已之长，克彼之短，必败也。
故此战非谢安谢悬谢石打胜了，而是符坚自故矣！

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