[转帖]破解所谓陈庆之的神话 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Dusk

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#31

发表于 2005-7-16 12:22 资料短消息只看该作者

还有项羽以三万军队破联军数十万也并未拯救自己灭亡的命运，对本方整个局势也无产生巨大有利变化的，那是不是也要怀疑一下这一战的含金量、可信度如何了

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	实干司马


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#32

发表于 2005-7-16 12:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Dusk于2005-07-16, 11:52:47发表

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-07-15, 23:36:21发表
陈庆之可算南朝良将，可说成神话就可笑了。

打了这么多“大胜仗”，南北朝局势却无大改变，就可知道所谓“大胜仗”的含金量、可信度如何了。

像官渡、赤壁、肥水之战，对本方整个局势产生巨大有利变化的，才配称为大胜仗。

吴起也没打出过对本方整个局势产生巨大有利变化的胜仗，但人们言必称孙吴，是不是也不符合阁下的名将观？
官渡、赤壁、淝水，主将都是手握已方主要兵权的人物
兵权不在他手上，贻误战机的人是元颢萧衍，难道真有人会认为七千人能征服中华？

古人可没有把陈庆之与“孙吴”并论，在陈庆之死后的历史记载中更不闻有人提到这个人。如果不是田中的小说，恐怕很多人连他是谁都不清楚。

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	Dusk

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#33

发表于 2005-7-16 12:26 资料短消息只看该作者

我只是从你的论点来说话，对于为什么被历史遗忘还要一个日本人来提醒我们，那是历代历史工作者的问题，我无法回答

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	实干司马


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#34

发表于 2005-7-16 17:52 资料主页文集短消息只看该作者

陈庆之北伐的时候，北朝正乱作一团，叛乱起义者铺天盖地、层出不穷。而南朝如果派陈庆之北伐并打了这么多大胜仗，杀80万人之多，就这种战绩起码黄河以南潼关以东的土地都可以收复了，而南北朝版图并没有什么改变，就说明杀80万的水份多么足，有1/6就很不错了。

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	寂寞的烟

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#35

发表于 2005-7-16 18:35 资料个人空间短消息只看该作者

打个对折，战绩也可观

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	Dusk

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#36

发表于 2005-7-16 18:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-07-16, 17:52:38发表
陈庆之北伐的时候，北朝正乱作一团，叛乱起义者铺天盖地、层出不穷。而南朝如果派陈庆之北伐并打了这么多大胜仗，杀80万人之多，就这种战绩起码黄河以南潼关以东的土地都可以收复了，而南北朝版图并没有什么改变，就说明杀80万的水份多么足，有1/6就很不错了。

貌似你还没分清楚击溃80万人和杀80万人的区别
上面都有人说了,连白起在长平杀的45万大部分都属于降兵.
我不知道7000人杀光80万要准备多少把刀
PS项羽击溃联军60万人也看见改变过什么版图,赤避之战的东吴,钟离之战也亦然

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	实干司马


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#37

发表于 2005-7-16 19:46 资料主页文集短消息只看该作者

楼上你所指的是一次性战役；而陈庆之是持续的多次战役，完全可以边大边扩充领土。还有一点很重要的不是说了吗：北朝正乱作一团，叛乱起义者铺天盖地、层出不穷。如果在这种有利条件下北伐都没有什么实质性成果（土地、人口等）的话，可见其战绩的水份了。

项羽的军事能力可是后人公认的，陈庆之也不能比。

赤壁怎么没有改变版图？如果孙刘联军败了，东吴很可能将在不久后不复存在，曹操很可能统一中国，中国版图就重新归一。

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	庆次CCzy

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#38

发表于 2005-7-16 21:15 资料短消息只看该作者

首先这篇文章的作者绝对不是一个懂军事的人，当然更不会懂得什么是战争的艺术了。
看他对诸多史书都还了解还算是个文化教高的人哈，不过毛病就在这里。
不懂得战争的艺术的人永远也不会理解以少胜多，就像用他的那一套推理论证和数字对比永远也不会推出偷袭珍珠港、汉泥巴……等等这些为什么会取胜！！！

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	Dusk

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#39

发表于 2005-7-16 21:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-07-16, 19:46:03发表
楼上你所指的是一次性战役；而陈庆之是持续的多次战役，完全可以边大边扩充领土。还有一点很重要的不是说了吗：北朝正乱作一团，叛乱起义者铺天盖地、层出不穷。如果在这种有利条件下北伐都没有什么实质性成果（土地、人口等）的话，可见其战绩的水份了。

项羽的军事能力可是后人公认的，陈庆之也不能比。

赤壁怎么没有改变版图？如果孙刘联军败了，东吴很可能将在不久后不复存在，曹操很可能统一中国，中国版图就重新归一。

越来越奇怪的论点了,你认为7000人能守住多大的版图.
陈庆之不要说其它部队的指挥权,甚至连补充兵力的权力都没有,打下的的地方都是由元颢在控制.连增派援军的请求都被元颢的鼠目寸光挡下来了.
如果萧衍能够及时发兵十万,相信黄河以南不再为胡人所有,而你将这些责任完全地推到了一个只能指挥七千人的部队指挥官头上.

项羽的军事能力可是后人公认的，陈庆之也不能比。
------------------------
这个似乎就是双重标准了,项羽决战胜利但局势反而恶化还是名将,陈庆之战争胜利但局势没变化所以不是名将.
用奇袭方式以少胜多过数次的项羽和一生都在沙场正面决战中以少胜多的陈庆之比一下.已经打下的江山被他轻松地葬送了,陈庆之的军事能力的确和他不能比

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	fengfly

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#40

发表于 2005-7-16 23:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于2005-07-11, 22:35:56发表
陈庆之是被神话了
但是，没有文化的宜兴人居然在武将祠堂里把周处排在最中间，周处的最右下手才是陈庆之，只能说宜兴人没有文化，丢人啊！可耻啊！

靠~~~宜兴人没文化？？
你去看看中科院 2院院士有多少个宜兴人~~~
宜兴有多少名人~~~在海外~在国内的``````你自己去看吧````
宜兴人没有文化？？
你也太没有见识了吧？

周处在宜兴人心目中重，自有他道理~~~~
除三害对老百姓来说 ~~~你说重要吗？？？？

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	面霸

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#41

发表于 2005-10-21 20:08 资料主页短消息只看该作者

毛主席读史读到这,曾叹到:“读来令人神往”。

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#42

发表于 2005-10-27 15:35 资料短消息只看该作者

论打仗能力，北周王敦廓（好像是这个名字），北齐高敖曹，都在前十之列。

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#43

发表于 2005-11-1 22:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

周处自然有他的好处
他不光战胜了敌人更战胜了自己
在百姓心中一个能听乡老规劝浪子回头的恶霸要比陈庆之这样的将军更加亲切可爱
这个也就是项羽人气高的原因不仅仅因为他是霸王更因为他的重情、“妇人之仁”使他显得很亲民～

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