扬州十日80万——清兵血腥屠城实录 - 炎黄春秋


	胡桃夹子

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#32

发表于 2005-5-14 08:03 资料短消息只看该作者

比日本人还杀的多!!!


	q42474112

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#33

发表于 2005-5-16 01:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江城子于2005-05-04, 14:04:00发表

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-05-04, 13:49:35发表
[quote]原帖由江城子于2005-05-04, 13:22:57发表
怎么汉人屠杀苗人，屠杀乌桓，屠杀山越，就没几个正义人士跳出来斥责啊！

另外，八十万数字怎么来的啊？南京大屠杀才30万啊！

你完全可以写几篇文章列出史料来谴责一下,没有人会阻止这种行为.
而且你现在的说法明显就是扯远了.因为你不能在一个人谴责杀人行为的时候,跳出来说:你为什么不谴责其它杀人行为.
这明显是偷换概念转移话题.

老杨重现江湖，可喜可贺，词锋还是很厉害嘛！

我的意思只是说，杀人犯没有资格指责别人！谚语云：不要光看到别人眼中的沙子，说不定自己眼中都成撒哈拉了！我们指责日本残杀中国人，但是有几个汉人在真正反省白起的杀降呢？我们一味在指责满族丧权辱国，那么又有多少人在反省汉人有什么不对的地方呢？我并没有转移话题的意思，只是提醒一下不少热血青年而已！ [/quote]
很好阿

日本人很喜欢的一个理由就是你们中国人不是...................................


	silverfox (银狐)

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#34

发表于 2005-5-16 10:04 资料主页短消息只看该作者

曹操还屠过徐州，战争就是这样残酷


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#35

发表于 2005-5-16 22:39 资料主页短消息只看该作者

除了扬洲十日，还有嘉定三屠，血洗的历史啊

史可法，一代忠臣，也死于此役，当时，马士英，阮大铖二佞臣，把持昏主弘光帝，焉会救助扬洲乎？


	誓扫匈奴不顾身

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#36

发表于 2005-5-19 14:39 资料文集短消息只看该作者

蒙满之恶磬竹难书，永矢勿忘！


	小剑仙

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#37

发表于 2005-5-19 18:53 资料短消息只看该作者

扬州十日有降清的明军参与,嘉定三屠多半是李成栋部干的.

江城子说的对,在反思战争的时候,也要反省一下自己.为什么满清会夺取江山?我们自称优人一等的汉民族,比蛮夷有更先进的文化,更强盛的国力,更多的人口,反而却遭到了亡国,屠杀?


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#38

发表于 2005-12-14 02:21 资料主页短消息只看该作者

『关天茶舍』扬州大屠杀360年祭

作者：赵丰年- 提交日期：2004-5-20 18:20:00

扬州大屠杀360年祭
　　
　　赵丰年
　　
　　今天是扬州大屠杀360年纪念日。在360年前无辜被杀害的80万善良的人民，一直到今天，不但没有得到应有的尊敬，反而被蔑视、侮辱。有人说那些被害者根本就不存在，好象那些有血有肉的人，在世界上可有可无似的。有人说当时满清军队里有汉族、还有汉族罪犯趁火打劫。所以受害者被杀害是罪有应得。还有人说，被杀害的平民不去抵抗，是汉族懦弱的劣根性。这种人应该被世界淘汰。今天那些屠杀他们的凶手，在电视剧、电影中被反复歌颂。他们亲人的后代，在痛苦中被侮辱、伤害。
　　
　　为了那些被伤害的同胞，我特改编一篇旧文，与我们珍惜自己同胞生命的人一起，纪念无辜死难的先辈。也是为我们民族幸福的未来做一些自己的思考。人类有善良的感情是沟通彼此的桥梁，我们把所有的同胞都看成自己的家人，绝不允许任何人被无辜杀害而不纪念。
　　
　　一个国家的凝聚力，和一个家庭的凝聚力一样，都来自于彼此相互关心爱护，彼此愿意保护同胞不无辜杀害，彼此承认自己同胞的生命价值，尊自己同胞的尊严。愿意一起相互合作、同甘共苦、相濡以沫。只有在这样的国家，社会才能和睦，人民才能安居乐业，财富和利益分配才能够合理，保证辛勤劳动的人民相互合作，丰衣足食，文明才能迅速发展。华夏民族古代领先于世界文明的时候，正是这样一种人类社会的典范。
　　
　　扬州十日的原始记载，我试图读了十遍以上，但是每次都了几段就不敢再读了，心里太难受，无法读下去。今天我又试图读多一点，感想如下：
　　　　
　　象杨州十日这种惨无人道的犯罪行为，世界上无论哪里，都是非常仇恨罪行的施行者，哪里有蔑视受害者的道理？可是在今天，说这是汉族百姓自作孽不可活。不错，的确有汉族的败类趁火打劫，那只是极少数犯罪分子，哪个社会没有？但存在这种犯罪分子，普通汉族民众就活该那样被野蛮的满清军队屠杀吗？
　　　　　　
　　明代、清初的惨剧是文明失败的典型。无论古代还是现代文明社会，都有高度的社会分工。有的负责教育、有的负责生产、有的负责治安、有的负责国防。文明越发达，战争的胜负越不取决于民众的勇气，而取决于社会是否高度发达到能够生产出复杂、先进的武器。这需要看社会是否公平、和睦，导致教育、科研是否发达。管理机制越合理，民众就越遵守道德、经济、科技发展也越快，武器也越先进。
　　　　
　　也就是说，国防不是普通民众的事情，而是职业军人的事情。在对外战争时，无论美国、西欧还是日本，都不过分要求普通民众人人抗战。而是要求做好本质工作。如果抗战失败，普通民众的抵抗精神也不会比杨州民众更强烈。这在世界任何国家都一样。德国柏林被苏联攻占后，苏军强奸强奸虽然不如蒙古屠杀和满清杨洲十日那么野蛮，但也相当恶劣，而德国民众的抵抗行为也是基本没有的。
　　　　　　
　　可惜的是，由于科技水平的限制。古代社会不能保障文明越发达，军事力量越强大，文明社会被野蛮民族毁灭是常有的事情。而古代世界各国文明社会和现代人的特点一样，就是习惯于在社会分工中，做好自己的本职工作，而不习惯于人人抗战。在波斯被蒙古人野蛮入侵时，一个蒙古兵可以命令一大群波斯百姓互相捆绑起来，乖乖地让野蛮的蒙古兵杀掉。人为刀俎，我为鱼肉，这不是中国百姓特有的，更不是什么劣根性。文明社会的百姓大多少是善良的，习惯于遵守社会秩序，信任文明的管理，不习惯暴力斗争。象扬州三屠、蒙古屠杀等战争罪行出现时，受到谴责的应该是那些罪犯，而不是善良无辜的受害者。
　　　　　　
　　世界文明社会的百姓有束手就擒的特征，是因为文明发展的需要。百姓越善良，社会发展越快。古代社会科技水平不能防止野蛮的强盗民族的破坏，所以有大量的因此无辜民族受到了伤害。令今人伤感不止。但是这既不说明野蛮正确，更不说明文明无能。那是历史阶段的产物。这个阶段已经过去了。现代社会性质早就有所变化。百姓越是善良，社会就越和睦，经济、科技发展就越快。当初曾经不可一世野蛮民族，没有创造财富民族的帮助时，今天就成了国际乞丐。文明可以一时失败于野蛮，但不会永远失败。今天站在世界富强行列的，发展依靠的是文明，而不是野蛮。
　　　　　　
　　文明的发展需要人文环境。中国古代曾经有光辉灿烂的文明，支持他的是一个先进的人文环境。这个环境非常适合于现代社会。而它的无法抵抗野蛮势力屠杀的弱点，也随着科技的发展而消失了。现代本来应该是中国人民享受几千年文明文化最好的时候。
　　　　　　
　　可惜的是，由于被野蛮民族的不断摧残破坏，中国人民已经不如古代先辈懂得文明发展的真谛。不懂得高度发达的社会需要社会分工，而是要求普通民众象职业军人那样抗战。不懂得武器的先进程度需要高度发达的教育、经济和科研做后盾，而不需要匹夫之勇之类的精神原子弹。不懂得和睦的社会需要同情弱者，制止暴力，蔑视杀人狂的意识形态，而不是相反。对一个民族来讲，文明一时被野蛮征服并不可怕，可怕的是丧失了对文明的追求。如果一个曾经先进的民族在一时抵抗野蛮势力失败后，民众从此蔑视人类生命的价值，蔑视自己祖先美好的道德观念，从此残暴凶狠，甚至这样对待其它民族，才是彻底地被野蛮势力征服。如果中国社会变成了这样，那就不是再是中国，而是邪恶的满清、蒙古帝国了。
　　　　　　
　　中国民众必须明白，在这个时代，邪恶的满清、蒙古帝国那样行为，早已经被抛弃历史的垃圾堆。现代国际的富强程度，是文明发达程度决定的。现在已经没有任何一个民族可以评价弓箭马匹，就靠着其它民族创造的财富做寄生虫了。现在世界发达的国家社会，都是象古代中国那样，依靠勤劳、智慧发明创造来获得财富，依靠社会和睦保障个群族利益。这本来是我国古代社会的特长。我们的文化本来非常适应这样的社会。但是它过於早熟。被野蛮的游牧民族破坏了。今天我们选择中国古代的善良文明，还是游牧民族的残忍野蛮，是我们顺应历史潮流、还是被抛入历史垃圾堆的关键。
　　
　　二○○四年五月二十日


	月妖指环

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#39

发表于 2005-12-14 02:22 资料主页短消息只看该作者

在一个特殊的日子在天涯看见这帖被翻了出来。
无方向性的感慨一下。


	klause (棋博士)

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#40

发表于 2005-12-14 02:32 资料文集短消息只看该作者

此人文章的立意，不觉有理，倒是陈年账本，喜欢吆喝。


	蓝纱枫

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#41

发表于 2005-12-14 02:33 资料文集短消息只看该作者

原作者赵丰年就在轩辕春秋。

这样子转帖不太好吧？


	月妖指环

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#42

发表于 2005-12-14 02:38 资料主页短消息只看该作者

跟，他，不，认，识。
若有不当之处，请节度使斟酌。若有不礼貌之处，抱歉。


	广成子


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#43

发表于 2005-12-14 12:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

满情在扬州屠城这一事实是无论如何赖不掉的……即使那些满遗历史学家的论文再雄辩，也无非是在被屠人数和被屠时间上做些小文章而已——然而这正是那些东西可鄙的地方……


	轩辕苍龙 (大膜法师)


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#44

发表于 2005-12-14 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2005-12-14, 12:01:26发表
满情在扬州屠城这一事实是无论如何赖不掉的……即使那些满遗历史学家的论文再雄辩，也无非是在被屠人数和被屠时间上做些小文章而已——然而这正是那些东西可鄙的地方……

赞同，可是；————但愿满族同胞们能面对这个历史吧。


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#45

发表于 2005-12-14 12:10 资料文集短消息只看该作者

有些满族的朋友可是不太愿意承认这个的满网上翻案的文章可是活生生地放在那里的


	孤狼在途


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#46

发表于 2005-12-14 12:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2005-12-14, 2:33:30发表
原作者赵丰年就在轩辕春秋。

这样子转帖不太好吧？

同意。
这样的转贴行为，就象某位（是谁？）轩辕朋友的头像：此人已死，有事烧纸。


	轩辕苍龙 (大膜法师)


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#47

发表于 2005-12-14 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-12-14, 12:10:07发表
有些满族的朋友可是不太愿意承认这个的满网上翻案的文章可是活生生地放在那里的

我都承认我的祖先刘汉王朝的皇帝有那个癖好（就是近乎龙阳的那个啦……
）。。。。。
那些满族同胞们干嘛不干承认啊。


	风云天下

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#48

发表于 2005-12-14 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家仔细看下此文，重点不在于说满清的屠杀，当然侵略者也是要受谴责的，但文里说的是，现在有些观点反而在＂谴责受害者＂！说汉人被屠杀是劣根性，倒是有这种奇怪的言论：
＂有人说当时满清军队里有汉族、还有汉族罪犯趁火打劫。所以受害者被杀害是罪有应得。还有人说，被杀害的平民不去抵抗，是汉族懦弱的劣根性。这种人应该被世界淘汰。＂
这才是往伤口上撒盐，被强盗打劫了，受害者还被某些人人骂，说受害者＂罪有应得＂！


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#49

发表于 2005-12-14 14:19 资料文集短消息只看该作者

写文这位可知当时多铎手下打扬州的有多少汉军？


	klause (棋博士)

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#50

发表于 2005-12-14 14:20 资料文集短消息只看该作者

我很反感这种貌似考证但是实际意义是煽动民族仇恨的玩意。


	klause (棋博士)

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#51

发表于 2005-12-14 14:21 资料文集短消息只看该作者

连民国开国都知道五族共和，怎么现在还有这种脑子停留在明朝末年或者元朝末年的人？


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#52

发表于 2005-12-14 14:27 资料文集短消息只看该作者

是停留在冉闵的那个时代，杀死一切不是汉族人的人。
民族主义者向来喜欢摆弄这些东西。


	apes

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#53

发表于 2005-12-14 15:03 资料短消息只看该作者

历史上这类事情太多了，已经见怪不怪了，不过某些人总喜欢拿这些历史说事儿，说什么野蛮人屠杀文明人。
其实在历史上，文明人屠杀野蛮人的情况更多，且不说近代殖民主义者的暴行，就说上古时期农人扩张时代，从事种植业和游牧的部落是先进生产力的代表，是文明人，而仍旧从事捕渔、狩猎、采集的部落相对落后，就是野蛮人。但在农人扩张时代，全世界的文明人都在大规模、大批量、有组织的消灭、屠杀野蛮人，而且还流行把野蛮人的俘虏当作食物吃掉，这种事比蒙古人、满人的暴行还要另人发指，就连大汉族的老祖宗黄帝的部落也干过这种勾当，咋就没人拿这些历史说事儿呢。


	偷心猎人

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#54

发表于 2005-12-14 21:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

写文这位可知当时多铎手下打扬州的有多少汉军？

哦？这个有关系吗？

QUOTE:

我很反感这种貌似考证但是实际意义是煽动民族仇恨的玩意

如果是南京大屠杀，你反感这种貌似考证但是实际意义是煽动民族仇恨的玩意吗？


	yunxiang

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#55

发表于 2006-1-4 00:19 资料主页短消息只看该作者

五族共和?这和明末的事情有什么关系？
大脑进水了？