标题: 明朝火器那么厉害,怎么后来都是别人用火器打我们?
性别:未知-离线 关内侯

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都是垃圾满清做下的蠢事,我们国家的科技到清朝就基本上完全停止了。

明朝直到末年还出了位徐光启,满清就只剩下大辫子了!


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发表于 2005-4-24 20:07 资料 短消息 只看该作者
明朝火器那么厉害,怎么会输给满州人?根本不怎样!


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发表于 2005-4-24 20:10 资料 主页 短消息 只看该作者
也不能这么说~清朝大半时间都是镇压各民族的反抗从天理教到西南苗民。。西北回民

按理说军备方面应该提升得快,但是问题就出在这里啦,西北战场开阔当时的火枪射程不远速度慢,回民以骑兵为主。所以满州人调用骑兵对垒。
天理教起义规模小,调一个提督一省兵力可以镇压下去。所以对枪炮依赖少。
再者就是吸大烟。。。没钱哪来军备。呵呵
   皇帝们致力与古文研究 生活理事。。。搞所谓的满汉一家共同语言,,,后来还是演变成文字狱。。。至于最有特色的还是满汉全席。
一片文功武治下粉饰太平的中国,却不知道全副武装的西方海盗船正朝东方驶来。
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发表于 2005-4-24 21:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
清朝的军事装备在入关后就定型了,以弓马骑兵为主,就是因为明朝后期和后金的几次战役惨败。使得后金不屑使用火器,加上他们的民族习性。~哎~~
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性别:未知-离线 酒徒

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发表于 2005-4-24 21:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
兵士吸大烟,那都到清朝中后期了。想研究火器都来不及了。
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发表于 2005-4-24 21:12 资料 主页 短消息 只看该作者
推荐李约瑟著中国科学技术史
第五卷 化学 及相关技术 第六分册 军事技术:抛射武器和攻守城技术
从前只在图书馆翻过英文的
现在中译本好像已经出了
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明军的火器装备达到中国古代高峰,其中代表性的戚家军火器兵占30%,但当时明军主战火器是铳,好在可以发射散弹,大面积近战杀伤效果好,但射速慢、精度低,野战中杀伤力不如后金的骑马射箭,萨尔浒之战就是样板,注意当时还没引进大炮

后来引进西洋大炮一下子就干掉了努尔哈赤,结果自己还来不及充分运用,反而是皇太极和康熙更加擅长利用大炮的攻坚能力和恐怖效果:
皇太极已经开始先用大炮轰击外围阵地、城墙和城防工事,然后步兵冲锋;
康熙进攻葛尔丹是先用大炮在敌人阵地上炸开一条宽阔通路、然后步骑兵冲锋;
乾隆平定大小金川叛乱是靠小炮一寸一寸的轰过去的、同美军在太平洋对付日军挖洞死守的跳岛战术和上甘岭没什么区别。

要说清军完全依靠骑马射箭得到天下是不公正的,皇太即位之后,清军的大炮质量和数量远远超过明军(天聪五年,两军在大凌河炮战,清军炮兵部队之汉兵佟养性部40门大炮猛轰三天,明军预先构筑的工事城防完全毁坏,部队纷纷惊惧或请降或溃逃),康熙就是中国第一个在野战中运用炮兵的指挥官。

大家注意清军入关前后战术是截然不同的,之前主要是抢掠然后满载回辽东的,遇到坚城打一下不行就绕过去了,入关之后攻城战更多,大汉奸尚可喜、耿仲明、孔有德投降之后带的明军大炮后来就成了清军三个专业的炮兵纵队,清兵作为骑兵主力、汉兵作为各种辅助专业兵种,事实上蒙古兵横扫欧亚也是这样玩的呢。

对火器的不重视起自多尔衮,雍正时期火器的发展就已经停滞,乾隆为了打仗才反弹一下,但是已经没有熟练炮兵,要引进外援来帮大炮瞄准,之后就完全停顿。到了鸦片战争时期,英国传教士看到清军的海岸大炮都要发笑。

因为当时四夷平定,不需攘外、只消安内,恨不得“收九州之金铸铜人立于都门”,这是传统治国思路决定的。

有个朋友曾经说过,中国火器发展为什么慢呢?一个原因是中国黄土地为主,由于土壤化学成分原因,在当时的技术条件下,炼铁质量不高、更加炼不出精钢、也造不出高性能的炸药,我的化学不好,哪位专家可以有空研究一下。
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发表于 2005-4-25 17:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回楼主,此一时也,彼一时也,人有生老病死、朝有兴衰成败,若“为什么”起来,那太多了。
罗马军团那么厉害,为什么意大利军队打仗那么面?
大英帝国不是号称日不落吗?为什么天天跟在美国后面转?
坦克是英国人发明的,但为什么用得好的却是德国人?
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性别:未知-离线 李存孝

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发表于 2005-4-25 17:44 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鲁瞪眼于2005-04-25, 15:54:06发表
明军的火器装备达到中国古代高峰,其中代表性的戚家军火器兵占30%,但当时明军主战火器是铳,好在可以发射散弹,大面积近战杀伤效果好,但射速慢、精度低,野战中杀伤力不如后金的骑马射箭,萨尔浒之战就是样板,注意当时还没引进大炮

后来引进西洋大炮一下子就干掉了努尔哈赤,结果自己还来不及充分运用,反而是皇太极和康熙更加擅长利用大炮的攻坚能力和恐怖效果:
皇太极已经开始先用大炮轰击外围阵地、城墙和城防工事,然后步兵冲锋;
康熙进攻葛尔丹是先用大炮在敌人阵地上炸开一条宽阔通路、然后步骑兵冲锋;
乾隆平定大小金川叛乱是靠小炮一寸一寸的轰过去的、同美军在太平洋对付日军挖洞死守的跳岛战术和上甘岭没什么区别。

要说清军完全依靠骑马射箭得到天下是不公正的,皇太即位之后,清军的大炮质量和数量远远超过明军(天聪五年,两军在大凌河炮战,清军炮兵部队之汉兵佟养性部40门大炮猛轰三天,明军预先构筑的工事城防完全毁坏,部队纷纷惊惧或请降或溃逃),康熙就是中国第一个在野战中运用炮兵的指挥官。

大家注意清军入关前后战术是截然不同的,之前主要是抢掠然后满载回辽东的,遇到坚城打一下不行就绕过去了,入关之后攻城战更多,大汉奸尚可喜、耿仲明、孔有德投降之后带的明军大炮后来就成了清军三个专业的炮兵纵队,清兵作为骑兵主力、汉兵作为各种辅助专业兵种,事实上蒙古兵横扫欧亚也是这样玩的呢。

对火器的不重视起自多尔衮,雍正时期火器的发展就已经停滞,乾隆为了打仗才反弹一下,但是已经没有熟练炮兵,要引进外援来帮大炮瞄准,之后就完全停顿。到了鸦片战争时期,英国传教士看到清军的海岸大炮都要发笑。

因为当时四夷平定,不需攘外、只消安内,恨不得“收九州之金铸铜人立于都门”,这是传统治国思路决定的。

有个朋友曾经说过,中国火器发展为什么慢呢?一个原因是中国黄土地为主,由于土壤化学成分原因,在当时的技术条件下,炼铁质量不高、更加炼不出精钢、也造不出高性能的炸药,我的化学不好,哪位专家可以有空研究一下。

长见识了。谢谢
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性别:男-离线 伟君子
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发表于 2005-4-26 11:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
我以前看过一个文章,说火药时代与中国的衰落。
说中国帮助朝鲜抗击日本的丰臣秀吉,当时日本就用了原帖中讲的一种火枪,但是明军还只要是冷兵器,明军不仅装备落后,而且纪律涣散,在战争中的作用有限。以前的日本人以为中国是天朝上国,对中国有很大的畏惧心理。但是朝鲜一战,日本认清了中国的软弱,不在尊中国为天朝上国了。征服中国的论调从此更加的流行了。而中国在次战之后确实成立了神机营,但是规模有限,重视不够,不能改变明朝军备落后的局面呀。
不知道是不是呀 。
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性别:男-离线 杨少凡

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发表于 2005-4-26 12:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由伟君子于2005-04-26, 11:16:53发表
我以前看过一个文章,说火药时代与中国的衰落。
说中国帮助朝鲜抗击日本的丰臣秀吉,当时日本就用了原帖中讲的一种火枪,但是明军还只要是冷兵器,明军不仅装备落后,而且纪律涣散,在战争中的作用有限。以前的日本人以为中国是天朝上国,对中国有很大的畏惧心理。但是朝鲜一战,日本认清了中国的软弱,不在尊中国为天朝上国了。征服中国的论调从此更加的流行了。而中国在次战之后确实成立了神机营,但是规模有限,重视不够,不能改变明朝军备落后的局面呀。
不知道是不是呀 。

如果老兄真看了这本书的话,建议老兄烧了它.

1\1593年4月平壤之战中,明军即使用了包括大将军炮\佛朗机\虎蹲炮在内的各种火炮100余门,火枪鸟铳更是不计其数,以绝对的火力优势压制了日军,轰开了平壤城墙.当时明军单兵火器是较日军差一些,但重型火器和骑兵远较日军占优,后期日军已经不能与明军野战,只能靠守城顽抗.

2\朝鲜一战,明军虽是惨胜,和但毕竟是胜利了,而且是以当时长期安逸,已经腐败的军队击败了刚刚经历过战国时代的日军百战之师,何来"日本认清了中国的软弱,不在尊中国为天朝上国了。",

3\"而中国在次战之后确实成立了神机营,但是规模有限,重视不够"这更是天大的笑话,神机营早在明成祖时期就已建立,并在征蒙古中立下战功.明初京军三大营即:五军\三千(后改名神枢营)和神机三大营,明朝末期不但中央部队,地方军都有半数装备了火器.

4\明朝的灭亡是政治腐败导致的,以当时的政府,即使把再先进的武器装备给他们的军队,也不过充当"运输大队长"而已,满清入关时亦装备了大量火器,操作者大部分都是前明的降兵降将.
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性别:男-离线 杨少凡

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发表于 2005-4-26 12:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鲁瞪眼于2005-04-25, 15:54:06发表
要说清军完全依靠骑马射箭得到天下是不公正的,皇太即位之后,清军的大炮质量和数量远远超过明军(天聪五年,两军在大凌河炮战,清军炮兵部队之汉兵佟养性部40门大炮猛轰三天,明军预先构筑的工事城防完全毁坏,部队纷纷惊惧或请降或溃逃),康熙就是中国第一个在野战中运用炮兵的指挥官。

从这里也能看出当时的明军战斗力之低下,欧洲三十年战争中瑞典国王古斯塔夫二世与神圣罗马帝国指挥官提利伯爵之间的布莱登菲尔德之战中,两军开战前用炮火对轰了几个小时,阵线上都被敌炮打出了不少缺口(尤其是提利的部队,他们每发一炮,就会遭到瑞方3-6发炮弹的回击),但两军不但没有溃散,仍以极其高昂的斗志投入了后来的战斗.
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