标题: 讨论:赵为什么要上党, 看《战国无双之魂断长平》有感
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发表于 2005-4-17 22:38 资料 文集 短消息 只看该作者
赵取上党这个决策决非全错,错只在这战役最后战败了。论当时形势,这仗其实有的一打。秦军并不占太大优势。以当时条件,秦的后勤补助其实是个奇迹,倾国之兵,千里转运,纵使运路未受侵袭,也几近不可能的任务了。赵之失败也与对此估计不足大有关系,否则相持的胜者应是赵。当时六国中赵兵最强,赵是唯一能与秦抗衡的国家。此战虽惨败,秦也元气大伤,吞并时间表也被迫后延。(印象中似见有文章分析过,好像结论是延后了两年)


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发表于 2005-4-18 01:22 资料 短消息 只看该作者
其实赵从当年参与五国灭齐就错误了,当年五国中,燕国韩国最弱,秦国最远,魏国楚国都是落井下石,只有赵国的态度最重要,当年赵国将齐赶出河北,可就是激怒了齐国,齐国复国后,迅速与楚让步,马上北伐赵燕,当时秦楚交战,秦边境空虚,假如不是齐国大举进攻赵话,秦就会非常难受,后来虽然赵国击败齐国,但消耗肯定不小 ,而南方的楚同时也被秦打垮,这时赵国根本无法援助,当时天下,收成最好的土地是秦国占据的关中 ,其次是齐国占据的青州,齐赵交战,虽赵连连获胜,但其国力远不及齐,更别提秦,在于秦抗争中,往往就无法长期相持,名将的作用有限,当年齐国伐秦,手头里也不是没有名将,而秦一方有白起等人,齐不是还打败秦吗,凭借的正是国力,诸葛北伐中原,不是也没成功吗,名将只是善于抓住敌方的弱点,假如敌方是硬碰硬的,用最笨的方法,恐怕名将也的赶瞪眼


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发表于 2005-4-18 01:35 资料 短消息 只看该作者
其实赵从当年参与五国灭齐就错误了,当年五国中,燕国韩国最弱,秦国最远,魏国楚国都是落井下石,只有赵国的态度最重要,当年赵国将齐赶出河北,可就是激怒了齐国,齐国复国后,迅速与楚让步,马上北伐赵燕,当时秦楚交战,秦边境空虚,假如不是齐国大举进攻赵话,秦就会非常难受,后来虽然赵国击败齐国,但消耗肯定不小 ,而南方的楚同时也被秦打垮,这时赵国根本无法援助,当时天下,收成最好的土地是秦国占据的关中 ,其次是齐国占据的青州,齐赵交战,虽赵连连获胜,但其国力远不及齐,更别提秦,在于秦抗争中,往往就无法长期相持,名将的作用有限,当年齐国伐秦,手头里也不是没有名将,而秦一方有白起等人,齐不是还打败秦吗,凭借的正是国力,诸葛北伐中原,不是也没成功吗,名将只是善于抓住敌方的弱点,假如敌方是硬碰硬的,用最笨的方法,恐怕名将也的赶瞪眼
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发表于 2005-4-18 01:36 资料 短消息 只看该作者
其实赵从当年参与五国灭齐就错误了,当年五国中,燕国韩国最弱,秦国最远,魏国楚国都是落井下石,只有赵国的态度最重要,当年赵国将齐赶出河北,可就是激怒了齐国,齐国复国后,迅速与楚让步,马上北伐赵燕,当时秦楚交战,秦边境空虚,假如不是齐国大举进攻赵话,秦就会非常难受,后来虽然赵国击败齐国,但消耗肯定不小 ,而南方的楚同时也被秦打垮,这时赵国根本无法援助,当时天下,收成最好的土地是秦国占据的关中 ,其次是齐国占据的青州,齐赵交战,虽赵连连获胜,但其国力远不及齐,更别提秦,在于秦抗争中,往往就无法长期相持,名将的作用有限,当年齐国伐秦,手头里也不是没有名将,而秦一方有白起等人,齐不是还打败秦吗,凭借的正是国力,诸葛北伐中原,不是也没成功吗,名将只是善于抓住敌方的弱点,假如敌方是硬碰硬的,用最笨的方法,恐怕名将也的赶瞪眼
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发表于 2005-4-18 01:48 资料 短消息 只看该作者
网络出了点问题,发重了
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发表于 2005-4-18 18:26 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由mylovez于2005-04-18, 1:35:12发表
其实赵从当年参与五国灭齐就错误了,当年五国中,燕国韩国最弱,秦国最远,魏国楚国都是落井下石,只有赵国的态度最重要,当年赵国将齐赶出河北,可就是激怒了齐国,齐国复国后,迅速与楚让步,马上北伐赵燕,当时秦楚交战,秦边境空虚,假如不是齐国大举进攻赵话,秦就会非常难受,后来虽然赵国击败齐国,但消耗肯定不小 ,而南方的楚同时也被秦打垮,这时赵国根本无法援助,当时天下,收成最好的土地是秦国占据的关中 ,其次是齐国占据的青州,齐赵交战,虽赵连连获胜,但其国力远不及齐,更别提秦,在于秦抗争中,往往就无法长期相持,名将的作用有限,当年齐国伐秦,手头里也不是没有名将,而秦一方有白起等人,齐不是还打败秦吗,凭借的正是国力,诸葛北伐中原,不是也没成功吗,名将只是善于抓住敌方的弱点,假如敌方是硬碰硬的,用最笨的方法,恐怕名将也的赶瞪眼

有理。看书多为用,才很现实。所以本人不喜岳飞、诸葛亮等人,宁服曹操。不参加排名榜的讨论,不考古。
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发表于 2005-4-18 19:31 资料 主页 短消息 只看该作者
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发表于 2005-4-18 21:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由洗甲狼河于2005-04-17, 14:38:22发表
赵取上党这个决策决非全错,错只在这战役最后战败了。论当时形势,这仗其实有的一打。秦军并不占太大优势。以当时条件,秦的后勤补助其实是个奇迹,倾国之兵,千里转运,纵使运路未受侵袭,也几近不可能的任务了。赵之失败也与对此估计不足大有关系,否则相持的胜者应是赵。当时六国中赵兵最强,赵是唯一能与秦抗衡的国家。此战虽惨败,秦也元气大伤,吞并时间表也被迫后延。(印象中似见有文章分析过,好像结论是延后了两年)

不至于吧
这么说没有长平之战对秦统一更有利???!!!
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发表于 2005-4-19 20:53 资料 文集 短消息 只看该作者
如果没有长平之战会怎么样已经无法推测了。
长平战后,秦拓展了一些地盘,但赵军四十万都被坑杀,没有扩充为秦的军力。而秦军在此战中耗费了大量的战略储备,不得不花时间补充,使得吞并六国的战略计划延后,此说应该成立。
虽然战争中侵占了若干城郡,有战略价值,但对国力影响不大。当时秦有关中沃土,及陇蜀之地,收成已占天下六成。
看看历史进程:
公元前260年长平之战,259年平定上党地区,258年王陵及王龁攻邯郸不下,“久围邯郸不拔,诸侯来救,战数不利。”257年,信陵君大破秦军。256年秦攻韩、赵,取了些城池就算了,灭西周。此后一直埋头发展,反是燕赵大战,燕齐也打。直到249年秦灭东周。248年“蒙骜伐赵,定太原,取榆次、狼孟等三十七城”,然后又停了,自244年开始重又攻伐不休,并击破五国联军,六国陆续亡。
秦赵那场大战对秦的国力消耗实际影响很大。
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发表于 2005-4-20 02:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
秦赵决战不可避免!如果没有长平决定性的一战,以战国时代人才出现速率来看,最后究竟是哪国统一天下也未可知……说不定战国时代又要向后推延百年也说不上啊……呵呵!
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关东六国想方设法把自己搞垮,相比之下秦国只不过是收拾烂摊子。。
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发表于 2005-4-20 14:59 资料 主页 短消息 只看该作者
别人是打不到自己的,只有自己可以打倒自己.
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