李世民评价曹操：一将之智有余，万乘之才不足 - 三国史话


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#31

发表于 2026-2-19 12:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2026-2-18 17:27 发表
张辽、徐晃其实不比关羽差，樊城之围不是徐晃打败了关羽嘛。只是他俩都是降将，很难像夏侯诸曹那样受信任。五子里曹操最信任的还是于禁，然而他被关羽打败了 ...

曹魏一直都被視作被更門閥世家把持的地區。不論怎麼說張遼徐晃地位一直在曹家宗親之下的確說不太過去。
就拋開曹老闆有沒有授假節不論吧，即便是地區總督，曹老闆也一直挑不是最有能力的人當。這的確是一個槽點。

這個帖子的立意的確批評得對，曹老闆一直都做不到放權給有能力者。

但話說又說來，歷史上有心胸授假節給手下的名臣良將的君主有那些呢？朱元璋，李世民，劉禪劉備，孫權，還有那些呢？
如果本身就屈指可數的話，那麼曹老闆的短板也不算特別短。

如果是君主的普遍操守的話，那麼曹操的確這方面特別差。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2026-2-19 12:04 编辑 ]

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#32

发表于 2026-2-20 06:03 资料短消息只看该作者

回复 #30 橙炎陽的帖子

这点哆哆也赞同，印象最深的是《三国志五》的单挑，吕布能一个人挑翻关羽，张飞车轮。本来他的方天画戟就能加8点武力，还有隐藏属性，爆发力，连击率都比其他超一流高。这估计参考了《曹操传》的算法

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#33

发表于 2026-2-20 06:17 资料短消息只看该作者

回复 #31 橙炎陽的帖子

哆哆觉得嘛，世家把持在曹丕时代以后更明显。曹操在位时还是三次下求贤令，打破门阀垄断的察举制。

曹操放权的人要么覆败，要么背叛。张邈，陈宫，刘备，荀彧，钟繇，夏侯渊。总的来说，他不敢给多少兵权，然而文官领袖也跟他闹路线之争。与孙权晚年和陆逊翻脸，骂死后者类似。总得来说，三国时期人心浮动，乱者四起，时代车轮走向魏晋南北朝三百年大分裂有关。司马炎倒是敢放权，尸骨未寒就迎来八王之乱

和平时代的后继之君像曹操这样的比较多见，开国之君像他这样不敢授权的比较少。所以嘛，哆哆觉得李世民大大说他万乘之才不足，主要是指缺少开国之君委任方面的局度与手段

[ 本帖最后由哆子颜于 2026-2-20 06:19 编辑 ]

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#34

发表于 2026-2-20 08:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 哆子颜的帖子

說來說去還是同一個問題，曹操由於某種原因只願意放權給夏侯諸曹這幾個兄弟。而這幾位能力怎麼說都不夠格，於是就只能總督而不能假節了。

這個問題上劉備做得就比較好，可以放權給諸葛亮和關羽之流的跟自己一點血緣都沒有的人。

宋太祖應該也沒有授權吧？但他是後世了，劉邦有，劉秀我不太清楚，周文王周武王有，秦始皇不知道有沒有，李世民自己有，按這麼說南飛兄這個觀點解釋倒也合理。

劉備手下領過假節的只有關羽一人？魏延和張飛這種算嗎？

[ 本帖最后由橙炎陽于 2026-2-20 08:54 编辑 ]

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#35

发表于 2026-2-21 06:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 橙炎陽的帖子

刘备领徐州的时候，也授权给张飞。结果他丢了徐州，搞得刘备前线没粮人相食，从此打了十几年的烂仗辗转全国。蜀国地盘最小可以说跟刘备早年授权张飞失败有直接关系。后来刘备得了汉中，大家都以为他会授权张飞，结果授权魏延。跟夏侯惇曹仁一样，只有防御权限的都督。可见刘备对于惨痛教训的处理跟曹操一样

授权关羽的结果也是丢了荆州，自己亲自东征又是惨败。只有托孤诸葛亮比较成功，但那也是逆境行险的下策。从这点上来看，曹操还是比刘备明智，刘备那样折腾，还不如曹操把大权抓在自己手里

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#36

发表于 2026-2-21 08:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2026-2-21 06:57 发表
刘备领徐州的时候，也授权给张飞。结果他丢了徐州，搞得刘备前线没粮人相食，从此打了十几年的烂仗辗转全国。蜀国地盘最小可以说跟刘备早年授权张飞失败有直接关系。后来刘备得了汉中，大家都以为他会授权张飞，结果授权魏延。跟夏侯惇曹仁一样，只有防御权限的都督。可见刘备对于惨痛教训的处理跟曹操一样

授权关羽的结果也是丢了荆州，自己亲自东征又是惨败。只有托孤诸葛亮比较成功，但那也是逆境行险的下策。从这点上来看，曹操还是比刘备明智，刘备那样折腾，还不如曹操把大权抓在自己手里

我覺得這種問題不能倒果為因來想，事實就是劉備勢力本身不夠厲害，所以怎麼授權，該受到的挑戰仍然會受到。劉備放不放權還有另一層問題，就是他不放權就得自己帶部隊，而他自己帶不一定會更好，所以說每個人的情況不同，劉備抓權對於他來說沒準更＂折騰＂。

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