看過這篇文章後... - 登闻鼓 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	旖旎从风


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#32

发表于 2004-8-24 16:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-08-24, 16:30:22发表
有句话叫"不是你死就是我活",便是这个意思吧

差不多就是吧。。。这句话的意思是：无论如何都是你死我活。。。


	kesin


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#33

发表于 2004-8-24 19:17 资料文集短消息只看该作者

我说的主要观点确实都是游家的，因为我对这篇文章印象比较深刻，但是我要表达的意思和它却不太一样，我只想借此说明中书省等类似机构不对外公开的必要。

对于悲鸟，我要说一句，你的确理解很成问题。
1。我说不要把斑竹拉到普通网友面前任人鞭笞，不代表可以任意包庇斑竹的错误，事实上在中书和枢密对斑竹的批评远多于登闻鼓对斑竹的批评。
2。我说不要形成2个圈子，对于论坛的稳定绝对必要。保留一个圈子就等于是维持现状么？你还真得去好好学学哲学里的运动论。


	庞桶


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#34

发表于 2004-8-24 19:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

游家那篇文章我是看过的，说实话并不十分赞成，网络是个虚拟社会，如果仍然和现实社会一样赤裸裸，什么都从利益出发，那就太没劲了。
当然，制度化是不是就能使论坛真的有脱胎换骨的变化，本人阅历所限，尚未发现成功的实例，也不好说。
不过我同意楼主贴中的应有之意：有规定总比没规定好，按规定杀人比随心所欲杀人好，而这个规定如果能公开那就好上加好

既然探讨了这么多制度的问题，本人倒有个新的想法，在登闻鼓设立一个子区，各界人士可以在此就各项制度的设、改、废进行一定深度的实践和理论的探讨，不知大家有没有兴趣。


	陈珺

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#35

发表于 2004-8-24 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于2004-08-24, 19:39:59发表
既然探讨了这么多制度的问题，本人倒有个新的想法，在登闻鼓设立一个子区，各界人士可以在此就各项制度的设、改、废进行一定深度的实践和理论的探讨，不知大家有没有兴趣。


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#36

发表于 2004-8-24 20:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-08-24, 19:17:04发表
我说的主要观点确实都是游家的，因为我对这篇文章印象比较深刻，但是我要表达的意思和它却不太一样，我只想借此说明中书省等类似机构不对外公开的必要。

对于悲鸟，我要说一句，你的确理解很成问题。
1。我说不要把斑竹拉到普通网友面前任人鞭笞，不代表可以任意包庇斑竹的错误，事实上在中书和枢密对斑竹的批评远多于登闻鼓对斑竹的批评。
2。我说不要形成2个圈子，对于论坛的稳定绝对必要。保留一个圈子就等于是维持现状么？你还真得去好好学学哲学里的运动论。

您这话是补后么？我还是想知道当某位版主犯了伤害很多会员的错误内部批评比起公开批评来效果如何。况且就我在中书待的那段时间来看，还没有哪位会员被真正意义上的内部批评的。如果在书密院里批评，那么很有趣的是，那里没有版主可以看到，难道是在当着书密们背后批评？如果要编话也要这么编：在版主群和QQ里批评。

至于你的第二点，自己问问自己是否成立和论坛是否有这方面的趋势然后再回来讨论哲学中的运动论是否适合于轩辕论坛的这些东西

庞肥要设子区了，庞肥要设子区了，大家都看见了啊，不要喊出去了过了三年还是没有动静


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#37

发表于 2004-8-24 20:32 资料文集短消息只看该作者

不知道飞天什么什么的综合论坛的管理区普通会员能不能进~~~

每个论坛都有限制分区~~~中书现在的范围偶都觉得开放的太大了~~~

能进的人太多了~~~目前好像是100左右的人能进吧~~~

---------有些事情有意见不用含糊搞游击~~~大男人说话还用吞吞吐吐啊~~~


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#38

发表于 2004-8-24 20:37 资料主页短消息只看该作者

100么，自己算一下，有50么。

谁吞吞吐吐了，只不过有些话一说出来马上就有人来删除而已

我说中书对普通会员开放了么，眼睛长在后脑勺上还来这里废话，登闻鼓什么时候成了让你说废话的地方了


	i smile 1111

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#39

发表于 2004-8-24 20:41 资料主页文集短消息只看该作者

大家冷静一下

支持吴王作出这个决定


	潘泽

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#40

发表于 2004-8-24 20:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

北疯子，即使有理说话也要让三分，你知道吗


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#41

发表于 2004-8-24 20:48 资料文集短消息只看该作者

那个人小学没毕业吧~~~居然说出50这么可笑的数字来~~~

偶不跟小学生计较了~~~好好读书吧~~

-------------另外说话注意一下,不要以为偶不会说~~

另外眼睛看清楚点~~~很多话不是对着你说的~~

不要揽自己身上~~


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#42

发表于 2004-8-24 20:53 资料主页短消息只看该作者

咳咳，这就是我们伟大的节度使表现出来的水平，以一个废帖把一个正常讨论弄的乱七八糟，然后请上面的人锁之，请继续表演。


	吕奉先


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#43

发表于 2004-8-24 21:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

又吵起来了，不能好好谈么，怪不得上次悲风回了一句“早在八百年前就伤了和气了” 你们两这样吵下去，只怕这个帖要变废帖了，上次是吕貂不对，悲风也别再咄咄逼人了，我还想看事情如何解决呢


	魔傲ㄓ八方

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#44

发表于 2004-8-24 22:30 资料主页文集短消息只看该作者

别吵到登闻鼓来了~！

快赶出去


	superzz_0 (传说中的懒人)


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#45

发表于 2004-8-24 22:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

我倒觉得开个子区不一定好，总觉得象有机构重叠的感觉，GCD都叫着要精简机构，我们这里应该也一样啊


	kesin


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#46

发表于 2004-8-25 08:08 资料文集短消息只看该作者

如果我开始的话引起一些朋友的误解，那么我先表示歉意。至于悲鸟，基于你个人在这里的遭遇，我就不和你计较了，好好做你飞天这份很有前途的职业去把。


	旖旎从风


	西安郡王

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#47

发表于 2004-8-25 08:56 资料主页文集短消息只看该作者

子区。。。偶实在是不赞成。。。到时天下大乱的，一群人围在那里指手画脚说三道四。。。问题是说了后有用吗？敢用吗？可以用吗？
为什么要有中书？为什么要在中书里讨论处理方案等？那就是因为很多内容必须在一个小的范围里由管理层人员来领头决定，可以有效率与民主的平衡。
好，也许我们可以说，弄一个子区来做为讨论。。。讨论的结果就是一群人由于自己自己的想法得不到实施而大打出手。
这种想法，偶至少在三个月之前就已经明确提出来过，好象当偶是放P一样吧？
偶不得不提醒桶兄一下：您可以这么想，但要在枢密里通过。。。嘿嘿，偶是有半年多进不了枢密了，想来也不会有多少的改变。

牢骚也发得差不多了，说句得用的吧：
建议是建个新人区，由一些热心积极服务周到的朋友来主管工作，欢迎新人并帮助他们融入轩辕。
这个区可以有效地解决这种新人的感觉问题。。。这种感觉说句实话偶在琅琊与友盟都曾经体会过。
小加一句：几位当政的不妨回顾一下这个建议偶什么时候就正式提过？

第二个建议是成立专门的工作小组对目前的论坛风气进行整顿。
别跟偶们说什么巡按就可以做到，中国的实际就是没有专门的组织就不可能做好专门的事情，一把抓的结果就是什么都没有抓。
论坛的风气目前是比过去要坏得多了，老人新人都有不满。
这种情况下，该处理的要处理，该动手的就别犹豫，腐肉不除，新肉何处？
很多有能力有水平的朋友，因此而离去了，就应该有专门的人员去组织进行召回的工作，当然，应该说是请回。

第三个建议其实应该放在前面，就是管理层应该做好论坛目标的准确定位，然后正式公布在登闻鼓置顶。
千万不要一边说要做“精品文史论坛”（打自己的嘴啊。。。），一边又跑个王出来说只是“打发一下无法打发的业余时间”（被人打嘴啊。。。）。
如果这样，那大家还有兴趣继续下去？

偶写这个帖子，明白地说，已经知道将是什么结果，悲风已经准确地形容过一部分，不过没有全部罢了。。。偶对论坛的感情，不代表就是论坛对偶的感情！


	御剑


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#48

发表于 2004-8-25 10:30 资料主页文集短消息只看该作者

支持从风


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#49

发表于 2004-8-25 10:53 资料文集短消息只看该作者

总有人要走的啦~~这个时候我觉得能回来固然是好事~~~

最好的方法却是增加新的血液~~~


	旖旎从风


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#50

发表于 2004-8-25 11:10 资料主页文集短消息只看该作者

吕貂说得对，论坛是一个小社会，人总是有来有去的。
只是有的朋友是因为某些我们可以改正的原因而离去，就可惜了，我想在这时候我们对自己的错误加以改正，再以好的态度将他们请回，对促进论坛建设是一个最好最快的方案了。
从经济角度上来分析：80%的利润产生于20%的老客户。。。我想论坛里也一样，80%的有效内容产生于20%的优秀在线人员。
从这个角度说，老朋友的离去，每一个都是我们的巨大损失！

我们同时欢迎新朋友的加入，而且还要帮助他们更快更好的加入，这正是偶提的第一个建议，请不要忽视了。
任何一个极端都不是好办法。

但事实上，我们现在就有一个极端：这两个方案都被一脚踢飞。


	栀子飘飘


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#51

发表于 2004-8-25 11:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旖旎从风于2004-08-25, 8:56:13发表
子建议是建个新人区，由一些热心积极服务周到的朋友来主管工作，欢迎新人并帮助他们融入轩辕。
这个区可以有效地解决这种新人的感觉问题。。。这种感觉说句实话偶在琅琊与友盟都曾经体会过。

支持从风的这点建议。

新人的那种感觉，偶在之前的每个论坛，包括琅琊，包括轩辕都有过。我在琅琊潜了一年多的水，要不是菜刀让我来了轩辕，说不定我现在还在那无聊的继续着一月几次的潜水。我有耐心在那里潜一年多的水，是因为我对文史还有一定的兴趣，看着一些人为了文史问题在上面掐来掐去的也挺有意思，他们乐在其中，我乐在其外。换了没兴趣的新人朋友，我估计他们就未必有潜一年多的耐心了，不过在我看来琅琊的意思是坚持精品文史论坛，没兴趣的朋友爱留不留。轩辕既然是现在的这个样子，至少在我看来走的是走大众化规模化的路线，要想规模化大众化，也就不能摆那套爱留不留的样子了。我离开琅琊来到轩辕而且留了下来，是因为一开始菜刀几个老会员对我表示了欢迎，然后慢慢认识了一帮朋友，而在琅琊则没有。这并不是说轩辕在这方面就办的很好了，老实说要不是承蒙扶苏兄的举荐担任了版主，我现在或许也止于潜水和偶尔一两个人的pm联系而已，这可能和我自己的性格及交际习惯有关系，不过假如一个论坛老会员愿意给新人一种宾至如归的主动姿态，哪个人又不想多和人交流和表达自己呢？毕竟人是一种本能的惧怕孤独趋向热闹的动物，哪怕有很多人常常对自己说孤独是多么多么的好，其实只是因为甚至连好过孤独的热闹自己都没有所以才给自己的自我安慰罢了。对于刚到的新人，有时老会员一个不经意的招呼或者pm，就足以让对方有莫大好感并由此及于论坛。在这方面至少我自认为当版主时是尽力去做的，自从退下来之后因为上网实在少得可怜了，心也就慢了，连看见一些老朋友在线也不想打招呼了，别说新人了。不过还是希望现仍在任的版主以及一些常泡论坛的老会员推己及人想想自己刚来论坛的情景由此对新人热情一些，这些论坛是没办法硬性规定的，只能靠大家对论坛的感情在平常多注意一下自己的言行了，要是实在不想搭理不熟悉的人，最起码别拿老会员的资格压人。

另外有一点意见我不赞同，就是对论坛上熟悉的朋友之间连亲热特定的称呼都要议论或者规定，单就冲这是每个会员的自由，我们就无法说三道四，何况同时这也是论坛得以维持的最大动力。大家上论坛是为了什么？交流。交流是为了什么？表达自己，认识朋友。很多人，至少就我说吧，是因为这里有我的朋友，所以我才热爱它，只要上网就不会忘了上来转转。所以说不能搞小圈子这点意见我是很反对的，小圈子怎么不能搞了？我个人倒觉得越多越好。要是规定什么不许搞小圈子，只怕新人没留住，旧人倒又走不少。我想关键不在于搞不搞小圈子，而在于在小圈子之外，还在搞些党争派斗的。轩辕向来就有两种对立的意见，我自己本身也有自己的观点，但是这并不妨碍在那两种对立的意见里的人里都有我的朋友。我只是想说，论坛是论坛，生活是生活，生活已经很累了，何必非得把生活那一套顽固拘泥的搬到论坛上来搞得跟杀父一般不共戴天呢？不就是一口气一个面子的问题吗，闹得跟被人煮了一般，何况连这个面子都只还不是生活中实在的面子而只是一个虚拟出来的面子。自己退一步，什么都免了。我并不是没遇见过这样的事情，而且不只是一回。我当版主第一个删的帖子我还记得，是首屠的一个电影帖，内容很简单，两三句话，后面有几个回帖的都说看不懂，我自己也没看懂，所以就删了。事后我在群里正要跟首屠说一下，首屠气势凶凶来问罪了，说你没看懂不代表别人看不懂，说实话我当时很郁闷，我想你好歹是一个王，一个新来的节度删了你一个帖子，再怎么样你都要包容一下才是，现在不但不包容还要问罪，所以我的热情受到什么样的打击是可以想象的，也许有的人当时就辞了不干了，不过我郁闷归郁闷，还是干了下去，因为我喜欢电影同时也喜欢轩辕，不过我学个乖，当时我退一步向首屠表示下回注意一下删帖的分寸，因为当时影音的版规确实没有这方面的说明，既然没规定，被删帖的有意见也可以接受，不过我马上进一步就明确了影音的规定，大家可以去影音的版块管理规则里去看，第二条“发表主题帖时请最好言辞清晰确保大多数网友能明白帖子所要表达的意思，如多数人认为帖子内容过于简单模糊而不能理解时，将作为旧帖予以删除（不扣除发帖者金钱）”，就是那回因为这事我修改明确了的细则，这表示我并没就觉得自己真删错了，可能首屠也依然觉得他没问罪错，不过这些都不妨碍之后我和首屠在论坛上和群里的一些接触并且成为朋友，而在我担任版主期间首屠也给了我不少帮助。

说了这么多，其实我想说的只是：不就是一口气一个面子的问题嘛，不就是想表示表示自己是一个多么的有原则有立场特立独行的人嘛，那么一帮人争来斗去的，到最后，除了闹得过面红而赤之外，谁又赚到了什么呢？想要表示自己有立场有原则，想要表示自己是多么的特立独行多么的够性格，在这个完全没有任何利害关系的虚拟空间表示算什么，真要够有原则够特立独行，去赤裸裸的生活中表达啊，就敢将所谓的成规俗约当做不存在，就敢把那些有钱有势的人不当回鸟事不给他们陪笑脸陪小心唯唯诺诺，就敢不把那些美国人日本人放在眼里，看着他们不顺眼像对付比自己更弱小的人一般骂一句“你贱啊”或者照头就是一板砖，就敢去跑到中x海门前历数现状高喊一声：打倒xxx，就敢把钱不当回事甘于淡薄面对那些暴富之徒的酒肉生活安之若素而对不义之财视若不存-----这样才能让人衷心竖起拇指赞一声：好，够种，够有原则。而现在在一个虚拟的论坛上摆出这样一种壮怀激烈的姿态，除了让人感觉到一丝“这个人连在论坛上都要戴个面具真是虚伪无聊”的嫌疑之外，还能有什么呢？在我看来，能够退一步甚至几步的人，才能让人钦佩，没人会认为你懦弱了，因为你即使和谁顶上牛，也没什么直接的利害关系，在论坛上，谁也用不着怕谁，只有退一步，才显示一个人的大度和胸襟，显示他的有性格。

一不留神说了这么多，不过好歹有过谏议大夫的头衔，算是对所有关心轩辕的朋友的一次建议吧，只此一次，以后绝不多二话，有的事情，只说一次我以为就足够表达自己的想法了。以上的话如有某些朋友以为是冲他的了，我在此可以保证：写上面这些话之时本人绝无任何针对某一个个人之心，完全只是信手写来，而且，很悲哀而又不得不承认的是，我本人就不见得是如何的特立独行了，生活中，我和自己所说的那些，又有什么大的区别呢。


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#52

发表于 2004-8-25 11:15 资料文集短消息只看该作者

飘飘从风真能写啊 ~~~汗~~

不过从风的意见想来还是很好的~~~

个别小细节走了宽容主义~~

支持一个~


	上官文清 (长袖素衣)

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#53

发表于 2004-8-25 11:19 资料文集短消息只看该作者

支持从风!!!!!!!


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#54

发表于 2004-8-25 12:02 资料主页文集短消息只看该作者

这个。。。偶与飘飘交流是非常非常少。。。少到什么程度呢？大概就是偶知道有飘飘这么个人，飘飘你原来是管影音的呀？不好意思偶没去。。
呵呵，所以偶对飘飘的帖回一下，就事论事，没有任何的个人偏见在见头：

谢谢飘飘对偶第一个建议的支持，这个建议可能有不少朋友们会同意，特别是在目前轩辕大量增加会员的时候。。。偶是这么认为的，那也就不多说了。

主要来说说飘飘说的第二段，有关小圈子的问题。
可能飘飘没有考虑到一点：轩辕是如何成立的？回顾一下这段历史，我想你也就对这个想法恍然大悟了吧？
从某种角度来说，轩辕成立之初，就如同集中了一批琅琊来的朋友建立了一个小圈子，这个过程大概有那么十天半个月的时间吧。
从相反的角度来说，轩辕之所以成立，也正是因为我们这一批人根本受不了琅琊的那个圈子，所以才自已另起事业了。
所以，一涉及到小圈子的问题，在轩辕不免就显得十分得敏感。。。即使偶个人，在初期时也是比较反对的，大约从去年底开始，偶才开始认为应该在轩辕鼓励一些民间团体，说白了就是让小圈子合法化。

为什么呢？
很简单，如飘飘所说的，禁止是不可能的事，既然不能禁止，那么就应该合法化，去引导去鼓励，去团结一些有能力的朋友来做一些他们力所能及的事，用这种方式来团结更多的朋友，让他们成立一些小的团体来进行一些活动，吸引一些朋友。。。等等。
当然，这种情况下，也可能产生我们担心的一些事，比如会失控，会产生争吵，会将团体扩大化，会争夺人力资源等。
我个人认为，这不是这个政策的错误，如果产生这些情况，那么责任是在管理层。管理层控制不力才会产生这种情况的。
当然，控制得力的话，我们可以有很多的控制，比如进行一些试点等，这个嘛。。。偶的意见还是由一个得力人选进行控制，由一个小组来进行实际操作就是了。

不过偶建议里说的呢，却是大圈子，是比较明显的老人与新人的两种能明显感觉出来的两个世界，这个方面的改进，要比小圈子的掌控要容易得多呢。
对于如何引导新朋友们融入轩辕的世界，是从两方面出发考虑的。
一个是老朋友们来接受新朋友，来引导新朋友，要热情要积极，不能有打击看低的态度。
二是对现在的氛围，我们要时时注意进行改进，这就是偶在上面一个帖子里说的轩辕现在的水平不如以前的意思，这不是大家的责任，而是一个论坛发展到一定程度时必然会出现的，它的出现，标志着这个论坛将要提升到一个新的高度或者这个论坛的水平将要下降，而这两者会出现哪一方，关键就在于我们自己的选择与努力了！

不论我们努力哪一方向，不论我们是强行规定还是自发努力，我想我们都不会到“对论坛上熟悉的朋友之间连亲热特定的称呼都要议论或者规定”的地步的，这一点，请飘飘大可放心
我想，我们的目标，至少当前的目标可以是：留住老朋友，欢迎新朋友，大家一起提高。  不是挺好的吗？


	深蓝蝴蝶


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#55

发表于 2004-8-25 12:14 资料主页文集短消息只看该作者

不论怎么样，我会一如既往的支持轩辕的。。。

而不像某些前节度使，像刺猬一样，处处刺人


	御剑


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#56

发表于 2004-8-25 12:22 资料主页文集短消息只看该作者

轩辕很好呀，偶以前上任何论坛都只潜水的，认识轩辕后才改掉这个毛病的（先bs一下自己）。偶粗人一个，对什么问题都反应比较慢，不过也发现现在的轩辕确实比过去差上那么一点点

to从风gg:偶也知道从风gg是个大忙人，上论坛的时间不是很多，不过也要常去运筹，偶经常发现运筹下面的用户栏有你，可反复刷新就是不见回贴，再刷新一下，人也没了（其实偶本来想再次bs一下，可是想到从风gg的大量支持者，还是算了）


	旖旎从风


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#57

发表于 2004-8-25 12:27 资料主页文集短消息只看该作者

啊。。。运筹啊。。。最近都没玩游戏，哪敢回帖。
偶尔有些帖是大家问问题，应该回的，进去一看，不是小兵回了就是奉先答了。。。偶。。。来迟了也。


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#58

发表于 2004-8-25 13:43 资料主页短消息只看该作者

总算全看完了，看的我都要笑了，白衣是什么官呢？就是没有任何管理权限除了提建议不能把任何理念注入到论坛帮助论坛发展的散职。现在让两个白衣来这里大谈特谈为说错话的人解脱收场，只能说这种现象很怪异。

基于我以前的遭遇，我依然觉得白衣说话是非常非常非常没份量的，包括从风和飘飘


	旖旎从风


	西安郡王

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来自	福建福州

#59

发表于 2004-8-25 13:47 资料主页文集短消息只看该作者

偶借此地声明一下：
凡悲风在QQ上发个如“BS”之类的消息给偶的，偶一律不回。


	吕布貂蝉 (中狼政治局常委)


	谯郡公谏议大夫

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家族	轩辕狼党

#60

发表于 2004-8-25 15:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旖旎从风于2004-08-25, 13:47:21发表
偶借此地声明一下：
凡悲风在QQ上发个如“BS”之类的消息给偶的，偶一律不回。

从风跟陈郡学的啊~~