毛主席指出诸葛亮在军事上的三大失误 - 三国史话


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#31

发表于 2012-9-27 13:08 资料文集短消息只看该作者

应该把粟裕和朱德对诸葛亮军事上的评论也写出来

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东祖长离 2011-10-24 01:22 现金 -100 转帖至今无评论
东祖长离 2011-10-24 01:22 现金 -100 转帖至今不标明，加罚
东祖长离 2011-10-24 01:21 现金 -100 转帖不标明
东祖长离 2011-10-12 03:00 现金 -40 历史演义内容混杂。

楼主黑诸葛亮一下，就像杀了人家的爹一样，转帖不标明都一分钟内连续扣了两次，而这位人家平时是连影子都不见一个的，什么样的状况和水平自有公论

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东祖长离

2012-9-28 01:05

-1

平时都在只是少说话，中书省有我每天登陆上来的记录。至于在本区骂诸葛亮而没被我处理的帖子一大堆。这个主贴被我重罚的原因是楼主当时大量转贴不标明经我多次短信警告无效。

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	wzz1968

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#32

发表于 2012-10-7 17:04 资料短消息只看该作者

真正的高手一般不评价前人的过失，只在前人的错误中吸取教训。
只有一些书生和自大狂才恶评前人，自以为自己宇宙第一。

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#33

发表于 2012-10-7 23:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2011-11-20 13:38 发表

唐宗宋祖，秦皇汉武，成吉思汗，都是不入流的。在太祖眼里。

数风流人物，还看今朝
太祖只看得上曹操，常自比。
有才有貌有风流

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#34

发表于 2012-10-30 11:09 资料短消息只看该作者

毛泽东自比曹操之志很明顯，但提出的看法有些很有道理，不過當中也有我不全然同意的。他說過《隆中对》“其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力”，我不反對是戰略實施有瑕疵，但要看是誰做成毛病-- 劉備要去打孫權，你抱住劉大帝不讓他去嗎？而關羽之死則有很大程度是他自己的責任（雖說態度好不好，呂蒙還是會打荊州，不過関公人頭就不一定要丟了；話説曹魏大將于禁和孫權就相処得挺好的，后來還給遣返歸國。）所以說2事也與諸葛關係不大，不可以因爲諸葛想出了策略就把所有相關問題都歸他頭上。

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#35

发表于 2012-10-30 11:43 资料文集短消息只看该作者

诸葛内强外弱太祖外强内弱

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#36

发表于 2012-10-30 12:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 513633522 于 2012-10-30 11:43 发表
诸葛内强外弱太祖外强内弱

論證何在？

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#37

发表于 2012-10-30 12:20 资料个人空间短消息只看该作者

客观地说，关羽守荆州是当时唯一的选择。并没有错！
留其他人刘备也不会同意的。
至于战局胜败本来就是瞬息万变，当时的通讯条件又很差。
谁能想到关羽一开始屡败曹魏，突然被东吴打败。
而且败得这么快，等成都得到消息。关羽都已经死了。

当时汉中刚刚获得形式一片大好。大有一举统一天下的架势。
没有防住东吴的确是关羽的失误影响了全局
但不能把责任放在诸葛亮身上
关羽名气响，忠勇都没有问题。但作为统帅还是不合格的。
当时荆州主力在手，虽然将士们的家眷在敌手。
还是可以激励将士，稳定军心反攻。
可是该做的都没有做

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#38

发表于 2012-10-30 12:23 资料个人空间短消息只看该作者

蜀汉有一举统一天下之势，博士也太抬举他鸟

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#39

发表于 2012-10-30 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

统一之路本来就艰难，当年曹操机会大的多。
最后还是没有成功
蜀汉当时在汉中第一次战胜了曹操
关羽打败了于禁
当时中原地区人心很乱
还出现了反抗曹魏的起义
黄河以南失控是有可能的
而且曹操老了，没有以前统一天下的壮志了。
一举打垮曹魏是有可能的

但我说的是有可能，因为战场形势瞬息万变。
没有人有把握必定统一
关中、河北、西域、山西必定还有大战
在这些过程中东吴也不会看着。
但东吴没有野战骑兵，没有争夺中原的资格。

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#40

发表于 2012-10-30 14:00 资料短消息只看该作者

社会经验越多，越觉得隆中对 bug 连篇。隆中对的本质说白了就是给企图偏安的刘备找了个冠冕堂皇的借口罢了。

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#41

发表于 2012-10-30 14:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2012-10-30 14:00 发表
社会经验越多，越觉得隆中对 bug 连篇。隆中对的本质说白了就是给企图偏安的刘备找了个冠冕堂皇的借口罢了。

你给当年的刘备出个主意看看？

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#42

发表于 2012-10-30 14:10 资料短消息只看该作者

刘备自己求偏安而无路，欲苟活而无门，谁出主意都没用，诸葛亮也是投其所好罢了。

现在这样的老板也很多，不要总想着让他们统一天下，他们自己都不敢想你想有啥用啊？

[ 本帖最后由颖颍于 2012-10-30 14:12 编辑 ]

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#43

发表于 2012-10-30 14:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2012-10-30 14:10 发表
刘备自己想偏安一隅，谁出主意都没用，诸葛亮也是投其所好罢了。

当时刘备连立足之地都没有，首要是找一块根据地，然后再一统天下。隆中对是最合适的了。

至于刘备是想统一天下，还是偏安一隅，从蜀汉夺益州之后的举动就可以看出来了。

您就满嘴放炮黑蜀汉吧。

[ 本帖最后由司马光于 2012-10-30 14:14 编辑 ]

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#44

发表于 2012-10-30 14:18 资料短消息只看该作者

回复 #43 司马光的帖子

诸葛亮为什么敢建议刘备某图刘表刘璋的领土？刘备开场说了，自己是要安汉家天下的，你们刘表刘璋都不是，图你们的地盘没有道德障碍。诸葛亮何等聪明，这话音都听不出来也不是诸葛亮了。

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#45

发表于 2012-10-30 14:29 资料短消息只看该作者

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原帖由颖颍于 2012-10-30 14:18 发表
诸葛亮为什么敢建议刘备某图刘表刘璋的领土？刘备开场说了，自己是要安汉家天下的，你们刘表刘璋都不是，图你们的地盘没有道德障碍。诸葛亮何等聪明，这话音都听不出来也不是诸葛亮了。

为什么图刘表刘璋的领土？

合着你是说，刘备应该直接与曹操开战，或带兵直扑江东？

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#46

发表于 2012-10-30 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

出汉中，占关中争天下

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#47

发表于 2012-10-30 14:34 资料短消息只看该作者

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原帖由颖颍于 2012-10-30 14:10 发表
刘备自己求偏安而无路，欲苟活而无门，谁出主意都没用，诸葛亮也是投其所好罢了。

现在这样的老板也很多，不要总想着让他们统一天下，他们自己都不敢想你想有啥用啊？

大哥，給出論證啊

看了你后邊的囘帖，我的看法是劉備是有雄心的主子，他不會因爲是血親就不殺對方的；看看李世民就知道越有雄心的人，越不把血親當一回事。劉備口内說不，實質上不就動手了嗎？

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#48

发表于 2012-10-30 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

从刘备的行动上来看，包括讨伐东吴的战斗。都是主动进攻型的
不是偏安之主啊！
不能根据“现在这样的老板也很多”来判断刘备就是这样的老板
这是很多现代人常常犯的错误
自认为知识比古人丰富，完全可以理解古人。
这是现代人的“狂妄”

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#49

发表于 2012-10-30 14:51 资料短消息只看该作者

回复 #48 巴卡斯博士的帖子

罗贯中这样的失意人怎么可能写的好诸葛亮呢？诸葛亮一个李善长型的人物，愣给写成刘伯温了。还是我上面的话，假设场景为李善长见刘备，你不会觉得有什么奇怪。

[ 本帖最后由颍颖于 2012-10-30 14:54 编辑 ]

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#50

发表于 2012-10-30 17:14 资料短消息只看该作者

回复 #49 颍颖的帖子

罗贯中写不好诸葛亮嗎？看不出來，不過我就不在史區論文學了。囘應兄所比類，我意諸葛專一囯之政，領兵時即為一軍之帥，非李善长之流可比。

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#51

发表于 2012-10-30 19:02 资料短消息只看该作者

诸葛亮这种出将入相的人，居然成了李善长？还好意思说罗写的三国不成功？

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#52

发表于 2012-10-31 10:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 颍颖的帖子

只有经过苦难的磨砺，人才会成长。
见识广，智慧深。
我们不能以胜败论英雄，来判断一个人行还是不行。
因为标准不同，成功的定义也不同。
还有“诸行无常”
处在“道”中的人，是很难把握的
何况很多人的智慧不足以理解“道”

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#53

发表于 2012-10-31 18:44 资料短消息只看该作者

拿诸葛亮和李善长比，你们居然还不满意？老老实实回茶馆呆着吧！

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#54

发表于 2012-10-31 18:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颖于 2012-10-31 18:44 发表
拿诸葛亮和李善长比，你们居然还不满意？老老实实回茶馆呆着吧！

将诸葛亮与李善长比，你还是别在三史区混了吧。老老实实回家多看点书吧。

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#55

发表于 2012-10-31 19:03 资料短消息只看该作者

萧何，诸葛亮，李善长是一路人，张良，刘伯温是另一路人，韩信，徐达又是一路人。这是最基本的常识了。

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#56

发表于 2012-10-31 19:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颖于 2012-10-31 19:03 发表
萧何，诸葛亮，李善长是一路人，张良，刘伯温是另一路人，韩信，徐达又是一路人。这是最基本的常识了。

你的基本常识，问题太大。

诸葛亮出将入相，明显不是萧何，李善长这类人，如果，把诸葛亮列入这种人，我只能说，三国志白读了，甚至读没读过，都值得怀疑。

诸葛亮军事才能虽然不及政治才能，也是名将之一，在三国中，甚至可以说不做第二人。如果是萧何，李善长，别人不说，李靖就不同意，他的老对手司马也不会同意。

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#57

发表于 2012-10-31 19:12 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮可以比王猛，运气比王猛要好。高颎也可以比

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-10-31 19:15 编辑 ]

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#58

发表于 2012-10-31 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 axeaxe 的帖子

从身后名的角度，诸葛完爆王蒙，有诸葛品行更好的因素，也有些运气因素

从建功立业的角度，王猛的运气完爆诸葛

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#59

发表于 2012-10-31 19:38 资料文集短消息只看该作者

嗯，综合两个人差不多···另外，李卫公问对后人伪作的几率很大，李靖对诸葛亮有多高评价，我觉得是个疑问
我个人认为他们个性差异会导致很多战术观点的分歧

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#60

发表于 2012-10-31 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颖于 2012-10-31 19:03 发表
萧何，诸葛亮，李善长是一路人，张良，刘伯温是另一路人，韩信，徐达又是一路人。这是最基本的常识了。

殿下是萧何黑吧？
萧何举荐韩信，收藏秦朝典籍，为刘邦提供稳定的后方和源源不竭的兵员；诸葛村夫不进一贤达，废弃史书典章，将天府之国变成了民穷地疲的边鄙。
李善长调处诸将，运筹粮饷，故萧何之亚也。
诸葛村夫不过一王猛式的得势小人，连萧秘书长的鞋跟都比不上。

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