历史为何要分北宋、南宋？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2011-9-9 21:08 资料主页文集短消息只看该作者

赵构可不容易哦，说只知一味南逃未免有点冤枉他了，就以那次他从扬州一直逃到海上为例好了，如果韩世忠能守住而不是弃军奔命，他至于这么跑吗？

韩世忠跑路按说该杀，但是赵构还不能杀他，还要安抚他，赵构容易吗？

赵构也想过一统中原，为此还把全国近2/3的野战军团交给岳飞指挥。虽然最后改主意了，可好歹不光有过想法还有过行动。

稳定住战线的吴氏兄弟、岳飞等人能得到独当一面的机会，那也是赵构提拔的，赵昚提拔过谁啊，又对保住半壁江山有过什么贡献？

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#32

发表于 2011-9-9 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

在当时都是叫一个宋，只是后来的历史学家为了表明很多有价值的历史信息发生的年代而分开的，比如，中国的经济重心是怎样从北方向过度到南方的，其中很重要的就是南宋时期的发展，在这里如果不区分一下的话，会让人不好理解，宋朝在中国历史上的价值还是蛮高的，有必要区分一下进行研究。一家之言，不喜勿喷

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#33

发表于 2011-10-31 08:44 资料文集短消息只看该作者

主要是看首都，首都在实质意义上变了，名称就会变~另外皇帝变了，人也会变，比如冯跋取代了慕容云（高云），虽然国号还是燕，但已经不是后燕，而是北燕。
武则天也代了唐，国号为周，但因为之后国家首都不变，所以仍然称为唐。安史之乱后唐的首都也一样没变，所以还是叫唐。后唐的君主，其实不是李家人，是沙陀人~

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#34

发表于 2011-11-1 08:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2011-10-31 08:44 发表
主要是看首都，首都在实质意义上变了，名称就会变~另外皇帝变了，人也会变，比如冯跋取代了慕容云（高云），虽然国号还是燕，但已经不是后燕，而是北燕。
武则天也代了唐，国号为周，但因为之后国家首都不变， ...

说句跑题的话，后唐那几位皇帝真难说，李存勖、李嗣源、李从珂三位皇帝三条血脉，我觉得李从珂不像是沙陀人

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#35

发表于 2011-11-2 10:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 麒麟子的帖子

李从珂是汉人啊。

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#36

发表于 2011-11-15 15:16 资料短消息只看该作者

可能跟皇权的延续有关吧。直系继承人被斩断可算政权覆亡？东汉、东晋、南宋都是过一段时间由皇族旁系成为共主。
PS：更想吐槽的是，宋朝不是统一政权吧？起码燕云地区未复。根据现代史观，宋、辽、夏是货真价实的三国时代才是……

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#37

发表于 2011-11-15 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

宋朝还有个大理，很早就建国了，灭亡也仅仅在南宋灭亡前夕，所以称不上三国。。

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#38

发表于 2011-11-16 10:29 资料文集短消息只看该作者

按LS这么说还有吐蕃呢~虽然不好算是统一的............

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#39

发表于 2011-12-14 23:13 资料短消息只看该作者

为什么不把朱元璋朱允文的叫南明，朱棣之后的叫北明

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#40

发表于 2011-12-15 08:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 Jaguar 的帖子

因为历史上把弘光之后的时期称为南明。
根据我的分法，明朝分四个时期：
1、前明或者大明（洪武----建文）；2、北明（永乐----崇祯）；3、南明（弘光----永历十六年）4、郑明或者季明（永历十七年之后）。

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#41

发表于 2011-12-15 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 tiger1970 的帖子

名不正、言不顺，皇帝都不在了，介个朝代也该寿终正寝了
当然，俺最奇怪的还是为啥北京陷落、崇祯自缢后明朝就素完了。事实上还远远木有完，皇帝还有，国土大大的有，国号也木改。现在明朝都是到1644年为止的，说明南明不属于明朝的范畴了

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#42

发表于 2011-12-15 14:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 KYOKO 的帖子

从历史研究的角度看，君主不在不意味着国家的灭亡。
比如周召共和时期。

1644年以后划分为清朝，只不过是便于历史研究的一个分期罢了。
朝代，是时间名词，国家，才是表示政治实体。
有一个主导国家的时间段，称为朝；有几个主导国家的时间段，称为代（时代）。
比如1645年，当时有清、明、顺、西四个国家，但时间划分被称为清朝。
比如230年，当时有魏、汉、吴三个国家，但时间划分被称为三国时代。

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#43

发表于 2011-12-15 19:51 资料文集短消息只看该作者

《明史》是清人修的，1644年满清都入关，明朝还没灭亡的话清朝的法统就成问题了。所以张廷玉他们才把崇祯自缢算做明亡的时间点。

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#44

发表于 2011-12-15 20:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2011-9-9 10:19 发表
历史上只有两汉是被明确认为分开的两个王朝，比如诸葛亮在《出师表》里写了“前汉”和“后汉”，二十四史也只有汉朝是分成了《汉书》和《后汉书》，当然东汉仍然以西汉的继承者自居，并把自己视为西汉的延续。
...

你这个算正解吧。其实都是后来史学家为了研究方便而划分的吧。

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#45

发表于 2011-12-18 19:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-12-15 08:47 发表
因为历史上把弘光之后的时期称为南明。
根据我的分法，明朝分四个时期：
1、前明或者大明（洪武----建文）；2、北明（永乐----崇祯）；3、南明（弘光----永历十六年）4、郑明或者季明（永历十七年之后）。

仁宣时期以南京为京师，以北京为行在的时候怎么算？

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#46

发表于 2011-12-19 09:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 Jaguar 的帖子

依照南宋以杭州为行在的前例，划归北明。

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#47

发表于 2011-12-25 22:17 资料短消息只看该作者

按照你的说法，那么汉朝也可分，汉高帝-孺子婴，为大汉，更始帝为西汉，光武帝至董卓西迁前，为东汉，献帝居长安时，为后汉，曹操接献帝入许昌，为季汉，刘备父子的政权，为蜀汉。

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#48

发表于 2011-12-26 09:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 Jaguar 的帖子

汉朝当然可分。
汉高帝前期，因为汉高帝是异姓诸侯王联名推举，所以这个皇帝和其他皇帝不同，这个汉帝国也不同于其他帝国----所以这个时期我称为“初汉”。
汉朝异姓诸侯王尽灭之后，一直到王莽时期，这个时期汉是帝国，另有若干不完全属于帝国的王国（虽然王国一直在减少和减弱），这才构成一个新的政治格局----这个时期是“西汉”或者是“先汉”“前汉”。
王莽时期，为新。这个就不算啦。
更始帝时期，汉朝实际上复国。这又建立一个新的体制，因此，这个时期可以称为“中汉”。
刘盆子算是赤眉的傀儡，和光武争天下的，不算一个正式的帝国。
光武到汉献帝（汉愍帝），当然是“东汉”或者“后汉”。汉献帝时期虽是混乱时期，国家体制没有改变。所以依然和前面是一个“汉”。
刘备在蜀地建国，绍汉室，国家体制和疆域均不同于东汉。此政权按照他们自己的称呼----“季汉”。

因此，从我的观点，汉帝国分为“初汉”（基本是刘邦时期）“西汉或先汉，前汉”（约从惠帝到孺子婴）“中汉”（更始）“东汉或后汉”（光武到献帝）“季汉”（昭烈帝到末帝，即汉后主）五阶段，中间被王莽新政权打断过。

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#49

发表于 2011-12-28 00:25 资料短消息只看该作者

那么继续

1911年辛亥革命后，武昌革命政府为“前民国”，
1912年1月1日在南京成立临时民国，为“初民国”，
袁氏逼退清廷，南北议和后，北洋组织的政权为“北民国”
1925年广州国民政府成立至北伐定鼎南京前，为“南民国”。宁汉合流，定鼎南京后，为“后民国”，把宁汉合流前的武汉政府称为“中民国”
南京被日寇所祸，迁陪都重庆，循两宋时例，为“西民国”。汪记为“伪民国”
1945年抗战胜利，还都南京，应仍为“后民国”
1948年行宪后，体制一新，为“季民国”
三十八年后转进台湾，以台北为行在，视两晋故事，当为“东民国”

[ 本帖最后由 Jaguar 于 2011-12-28 00:32 编辑 ]

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#50

发表于 2011-12-28 08:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 Jaguar 的帖子

这是“炎黄春秋”栏目，只允许说1840年以前中国发生的事情。朋友你违规啦。
至于这个分法，仅仅是你的意见，我们不予置评......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-28 08:50 编辑 ]

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#51

发表于 2011-12-28 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

Jaguar也不无道理，很多都是所谓的主流媒体一厢情愿的说法

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#52

发表于 2011-12-28 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-9-9 09:05 发表
按照楼主逻辑，赵构上表金帝：世代谨守臣节......因此，宋政权已经成为金国的一个部分，只是宋主的职位为皇帝而已。
所以当时宋已经亡国。

到南宋孝宗时，与金主签约，称侄不称臣，此时宋才复国......

打 ...

哈哈，其实这种说法也没错，但前提是俺们承认女真人正统。只是俺们的习惯是尊宋不尊金。

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#53

发表于 2011-12-28 13:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #52 绝世天骄的帖子

呵呵......

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#54

发表于 2011-12-28 16:04 资料主页文集短消息只看该作者

后人区分方便罢了
东西汉、东西晋统绪是断绝了的，不为前朝承认。南宋则不是
如果要找理由，无非是北宋是独立自主的政权，而南宋则长期向北朝称臣，不够独立而已

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#55

发表于 2012-1-3 14:21 资料短消息只看该作者

西晋如果算灭亡，北宋为毛不算

这个问题在历史上比比皆是，楼主还是洗洗睡吧！！

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#56

发表于 2012-1-19 14:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2011-9-9 10:44 发表
首都沦陷，皇族几乎一股脑端了……

这叫灭亡不为过吧

这种情况比较流行的称呼是“流亡政权”
还木有灭亡捏

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#57

发表于 2012-1-19 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

那北宋同样在靖康之难后木有灭亡，同样属于流亡政权

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#58

发表于 2012-1-19 14:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2011-10-31 08:44 发表
主要是看首都，首都在实质意义上变了，名称就会变~另外皇帝变了，人也会变，比如冯跋取代了慕容云（高云），虽然国号还是燕，但已经不是后燕，而是北燕。
武则天也代了唐，国号为周，但因为之后国家首都不变， ...

按首都肯定不准确
难道朱元璋的明叫前明？
朱棣的明叫后明？

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#59

发表于 2012-1-21 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

很奇怪楼主的强大思维

楼主一方面肯定东西晋的分，为啥又不赞同南北宋的分？

东西晋的分，和南北宋的分，有啥区别？

我真的分不清楚噢~~·

请强人指点~

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#60

发表于 2012-3-17 20:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2012-1-21 00:07 发表
很奇怪楼主的强大思维

楼主一方面肯定东西晋的分，为啥又不赞同南北宋的分？

东西晋的分，和南北宋的分，有啥区别？

我真的分不清楚噢~~·

请强人指点~

因为五胡能有效控制所得地盘，而且五胡还在中原的土地上称王称帝。金国则不是，他没有称雄中原的打算，“靖康之难”纯粹就是来中原洗劫一番，然后就撤回辽东去。之后却反而立几个傀儡皇帝帮他们打理中原。

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